- Мнение
О чем говорят нам размеры видимой вселенной с точки зрения теологии?
Опубликовано: 15 сентября 2020
Размеры наблюдаемой вселенной колоссальны, даже по современным данным, и есть все основания полагать, что представления о размерах будут меняться, причем в большую сторону. А в том, что размеры наблюдаемой вселенной меньше фактических, никто и не сомневается. Сейчас наблюдаемая вселенная такова, что даже с условием возможности перелетов на скорости света (что само по себе уже является фантастикой), у нас уйдет больше 45 миллиардов лет только для того, чтобы достигнуть наиболее отдаленного участка, который мы можем наблюдать. Если не будут найдены какие-то радикально новые способы перемещений, то скорость перелетов вряд ли достигнет даже световой ввиду естественных ограничений. Возможно ли, что все это создано для жителей Земли просто так, в довесок к нашей крошечной – в масштабах вселенной – планете? Может быть предложена гипотеза о существовании других разумных существ, и она порождает ряд вопросов для теологии и философии. Грубо говоря, если где-нибудь во вселенной существует еще хотя бы одна планета, на которой живет еще один, не менее разумный, чем мы, вид, то каков его статус с точки зрения теологии? Должна ли теология вообще учитывать возможность таких обстоятельств? Существует несколько стратегий ответа на подобные вопросы.
Первый вариант: объявить поиски внеземной жизни антинаучным бредом и фантастикой либо указать на то, что эта идея ложна, поскольку противоречит Писанию. Ни то ни другое в современном мире уже не может звучать убедительно, поскольку поиски внеземной жизни всерьез интересуют множество авторитетных ученых, а пытаться объявить эти поиски противоречащими Писанию – значит ставить науку в оппозицию к религии, что не только не продуктивно, но и с философской точки зрения не обоснованно. Второй вариант: попытаться продумать последствия для теологии самой возможности существования вышеуказанных существ. Одно из наиболее интересных решений этой проблемы заключается в том, чтобы считать, что на каждой такой планете могло бы происходить отдельное становление теологии и существовать отдельное Откровение. Т. е. Бог являет себя на каждой планете несколько различным образом, и поэтому представления о Боге на Земле не будут противоречить представлениям о Боге где-то еще. Корни таких рассуждений легко обнаруживаются в перенниалистских трактовках религии, т. е. в попытках универсального объяснения всех религий. Третий, достаточно примитивный с точки зрения возможной аргументации, вариант заключается в том, чтобы объявить таких инопланетян «животными», т. е. зачислить их в разряд второстепенных по значимости тварных существ, не подобных Богу и не подлежащих спасению.
Единственная гипотеза, которая в случае своей истинности могла бы устранить эту проблему, заключается в следующем: возможно, что текущее место обитания не задумано Богом как постоянное и человек должен занимать значительно больший объем пространства, чем сейчас. Возможно, люди должны освоить вселенную так же, как они уже освоили Землю. Если не устанавливать никаких предполагаемых сроков такого освоения, это могло бы звучать правдоподобно, однако есть веские основания полагать, что это просто не может быть правдой. Как я уже говорил, размеры видимой вселенной в радиусе составляют чуть больше 45 миллиардов световых лет. Однако возраст вселенной составляет 13,8 миллиардов лет. Это означает, что край видимой вселенной удален от нас в три раза дальше, чем можно было бы ожидать, если бы с начала возникновения мира он непрерывно удалялся на скорости света. Как это возможно? Ответ заключается в том, что само пространство между объектами непрерывно расширяется. Это расширение, если не вдаваться в подробности, работает так, что чем дальше объекты друг от друга находятся, тем быстрее они друг от друга удаляются. Поэтому относительное удаление некоторых объектов, вследствие этого расширения, превышает скорость света (такое превышение скорости света является допустимым с точки зрения физики). Хотя все эти рассуждения кажутся весьма отвлеченными от теологических вопросов, вывод здесь вполне теологический: могут существовать и существуют такие участки пространства, свет (а значит, и какая-либо информация), от которых никогда не дойдет до нас, а мы, в свою очередь, никогда не попадем туда, даже двигаясь на скорости света. Поэтому возникает вопрос: эти огромные участки созданы Богом просто так? Учитывая всемогущество Бога, это может показаться оправданным, но учитывая его совершенство, это крайне сомнительно. Все же устройство природы, невероятно стройное, лаконичное и рационально-экономное, рисует нам совершенно другой образ Творца. Поэтому остается вернуться к мнению, что как минимум эти участки пространства могут быть созданы для кого-то еще. Стоит об этом подумать, не поддаваясь удобному желанию воспринять это как пустые разговоры. Вряд ли люди во времена земной жизни Христа могли представить себе существование других обособленных континентов и людей с совершенно иной религиозной культурой. Однако другие континенты и другие культуры были обнаружены и освоены, и христианство пережило эту встречу. Хотя новое столкновение с неизвестным будет являться настоящим вызовом для современной теологии, худшее, что можно было бы предпринять, – это отрицать наличие проблемы, вместо того чтобы искать ее решение.
В целом мне несложно, конечно, хотя ввести в поиск "Размер наблюдаемой вселенной" тоже достаточно просто. Ссылка на научно-популярные источники: http://www.astronoo.com/en/articles/size-of-the-universe.html https://en.wikipedia.org/wiki/Observable_universe Ссылка на научную статью: https://iopscience.iop.org/article/10.1086/428890
«Про видимый размер вселенной - возможно Вы читали какую-то старую литературу, но актуальным данным это точно не соответствует.» - Матвей Сергеевич, если не сложно, хотелось бы получить ссылку на актуальные данные. «но я и не писал что вселенная это трёхмерный шар с центром в солнечной системе,» - Я приношу извинения, что возможно неправильно истолковал фразу из вашего предыдущего комментария: «Радиус - это половина диаметра. Диаметр видимой вселенной (т.е. сферы с центром в солнечной системе) около 90 миллиардов световых лет.»
Про видимый размер вселенной - возможно Вы читали какую-то старую литературу, но актуальным данным это точно не соответствует. Про размер вселенной я писал просто для того, чтобы показать насколько она большая, поэтому каков горизонт событий - не имеет особого значения, хотя определенная связь тут, конечно, есть. Я в курсе, в общих чертах, про топологию пространства вселенной, но я и не писал что вселенная это трёхмерный шар с центром в солнечной системе, я сказал, что "наблюдаемая вселенная" такова, т.к. мы живем в трехмерном пространстве, наблюдаем её во все стороны на равное расстояние и центр такого наблюдения всегда будет там, откуда наблюдают, так уж сложилось. Смысл заметки вообще не в том, что откроют или не откроют планеты с другими разумными существами, а в том, что существуют участки, которые с очень высокой долей вероятности никогда не будут доступны для человечества. И мы либо принимаем гипотезу, что Бог сотворил их просто так, либо полагаем, что он сотворил их для кого-то еще. Эта альтернатива, на мой взгляд, есть уже сейчас актуально, а не в каком-то неопределённом будущем.
Интернет понятие растяжимое. Горизонт событий превышает размеры видимой вселенной, поэтому я и испрашивал. Странно, но нигде в литературе таких цифр не встречал. Обычно размер видимой вселенной оценивается в 13-15 миллиардов световых лет. Кстати, вселенная не трехмерный шар с центров в солнечной системе. По современным представлениям вселенная с положительным радиусом кривизны это трехмерная поверхность четырехмерного шара. Такая вселенная не имеет центра и одинакова, если на нее смотреть из любой точки пространства. Представить себе это визуально практически невозможно. Но вы правы, для вопросов, затронутых в статье, сами цифры не так важны, как их порядок. По поводу инопланетных форм жизни, показательна позиция католической Церкви. Физики-космологи из астрономического ин-та им. Штернберга А.М. Черепащук и А.Д. Чернин в книге «Вселенная, жизнь, черные дыры» описывают такой интересный эпизод: Папа Римский Иоанн Павел II принимал в Ватикане участников проходившего в Риме научного конгресса. Математик Арнольд спросил у него: Галилей недавно оправдан Церковью; не пора ли оправдать и Джордано Бруно? (по учению Джордано Бруно все (!) планеты и звезды населены живыми существами. Космологию Бруно иногда называют биокосмологией). Понтифик ответил: почему бы и нет, но докажите сначала существование жизни на других планетах». Вряд ли стоит с точки зрения богословия обсуждать априори те проблемы, которые, возможно, не существует. В современном естествознании, их достаточно много. Например, многомировая концепция Эверета в квантовой механике. На эту тему пишутся статьи, книги, известными учеными, но это не значит, что богословие должно озвучивать свою позицию по этому вопросу.
Помимо приводимых автором 3-х вариантов ответа на вопрос об отношении к внеземным разумным существам есть ещё и четвёртый. Он заключается в призыве: «Давайте решать проблемы по мере их возникновения!». Вот когда мы РЕАЛЬНО столкнёмся с внеземными цивилизациями, вот ТОГДА мы и подумаем о теологическом осмыслении их существования. А пока никаких данных об этом существовании у нас нет, все разговоры на эту тему выглядят, как делёж шкуры неубитого медведя.
Илья, действительно, я и не утверждаю, что это невозможно, я лишь утверждаю, что это крайне маловероятно. Однако возможность существования стабильных и безопасных для путешествия "кротовых нор" (а именно это необходимо, чтобы получить доступ к этим локациям) пока что рассматривается как маловероятная. Другие способы для таких путешествий практически не представимы. И дело в том, что сама эта технология является отдельной проблемой для теологии и заслуживает отдельного размышления. Ведь если такое всё же станет возможно, то с помощью этих же кротовых нор, скорее всего, станут возможны и путешествия во времени и другие, еще более странные, вещи. Поэтому я не думаю, что эта "возможность" реально решает проблему, скорее - усугубляет её. Так или иначе - есть о чём подумать.
Александр Иванович, не горизонт событий, а радиус видимой вселенной, иначе - расстояние до условной наблюдаемой границы. Это разные вещи. Радиус - это половина диаметра. Диаметр видимой вселенной (т.е. сферы с центром в солнечной системе) около 90 миллиардов световых лет (чуть больше, не помню точно сколько, но это не имеет значения, в данном случае). Проверить это можно где угодно, например, в интернете.
Матвей Сергеевич, откуда вы взяли цифру для горизонта событий в 45 миллиардов световых лет?
Добрый вечер. Весьма интересны размышления свт. Феофана Затворника на эту тему. Их привел в своей книге "Ответ молодым " диакон Андрей Кураев: "Допустив населенность разумными существами других миров, Вы полагаете, что они там тоже сотворены; а может быть, не сотворены, но переводятся туда именно с Земли? Земля определена быть рассадником жизни для всех планет. Как на Земле первоначально из одного места расселились люди по всем обитаемым странам Земли, так с Земли наполняются жителями все тела небесные. В дому Отца Моего, сказал Господь, обители многи суть (Ин. 14, 2). Почему не признать этими обителями небесные тела? Почему не допустить, что люди по смерти живут на той или другой планете, на том или на другом солнце и по Страшном Суде водворятся там вечно со своими телами? Скажете: отчего же такая честь маленькой Земле? Для Бога в тварях нет ничего ни большого, ни маленького. Он всех тварей Своих любит и о всех них равно печется. Если Он положил, чтобы на одной какой-либо планете был рассадник жителей, то для Него все равно какую бы ни избрать для этого. И какое тело Вы ни возьмите, все останется вопрос: почему оно избрано? Ибо всякое из них, в сравнении с целым мирозданием, будет ничто. Против такого предположения, как предположения, сказать нечего. Далее, предположив бытие жителей на других мирах, ничто не мешает предположить, что они пребыли в воле Божией, сохранили себя в святости и чистоте, не нарушали заповеди Божией и не взбунтовались против Бога, как это случилось на нашей планете. Взбунтовалась одна Земля, а прочие миры остались совершенно спокойны. Но Бог, Которому дорога всякая тварь, не бросил нас, а устроил способ нашего восстановления, который приемля благоговейною верою мы спасаемся. В притче пастырь оставляет девяносто девять овец и идет искать одну... Но нельзя допускать и ту мысль, что когда о Земле такое попечение, то другие миры забыты, и что, после сделанного у нас, там и делать ничего для них не остается. Цель творения есть слава Божия, или явление беспредельных совершенств Божества. У нас они явлены наипаче в домостроительстве спасения, а на других мирах они являются другими способами. Если предположить другой образ бытия разумных тварей и облаженствование их, то уж прямее предположить устояние их в своем чине, светлое состояние блаженных. Но пусть и пали. Нет основания думать, чтобы им неизбежно нужно было воплощение, чтоб оно совершилось на каждой планете. Сила воплощения и искупительная жертва спасают нас чрез усвоение их верою. Почему не предположить, что искупительная жертва, совершенная на Земле, подействовала благотворно и на другие миры? Почему не предположить, что и тамошние разумные твари приняли ее верою и таким образом спасаются? В способах сообщения и произведения веры у Господа не может быть недостатка: есть даже Ангелы, в служение посылаемые для хотящих наследовать спасение. Все планеты состоят между собою в связи и взаимовлиянии, для нас неведомом. Чтобы какая-нибудь из них была исключена из этого союза, этого предположить нельзя. Если физически существует такой союз – то почему же не предположить нравственного? Если в физическом отношении одно тело влияет на все прочие, с какими оно состоит в связи, то отчего же не допустить того же и в отношении нравственном? Вот все, что пришло мне в голову сказать Вам в успокоение Ваше; и однако ж не забывайте, что все это лишь предположительные мысли, без которых не только можно, но и должно обходиться."
Вовсе не обязательно недоступные сейчас области вселенной зарезервированы для кого-то ещё. Возможно, будущая наука даст к ним доступ нашим потомкам.
Вы ошибаетесь системно. Нельзя применять наши "земные" планетарные понятия к представлениям о метагаллактике. Метагаллактика - не есть Вселенная. Астрофизики её так условно могут называть, Богословы, следуя этой моде, попадают в терминологическую и понятийную ловушку. Мы живем в координатах малых скоростей, в мире классической механики. Самый краткий период времени, воспринимаемый человеческим сознанием ~ 1/10 секунды (миг глаза). Из этого следует, что как реальность в настоящем времени мы можем воспринимать пространство не дальше 30 тыс км от себя (1/10 С). Выше данного потолка для нас вселенной нет. Там - парралельный мир. Солнце, звезды и даже, Луна - не есть тела. Это - светильники. От звезды Солнце свет идет 8 минут, от Луны - секунду, от звезд - до миллиардов лет. Житейское рассуждение о намерениях и действиях Бога(!), корректно ограничивать пространством от поверхности нашей планеты до 30 тыс. км. И то, лишь по той причине, что два человека, находящиеся на противоположных точках земной сферы, говоря по мобильному телефону, могут обсуждать текущее состояние координат пространства-времени глядя ввысь - в противоположные стороны. Итого - наше настоящее положение в метагаллактике не превышает 75тыс. км. (с учетом диаметра Земли). Всё, что за гранью этого "небесного купола", для нас - прошлое. Населено оно существами - не населено - нас не касается. НИКАК. Господь хранит именно наш мир, именно в условиях нашего существования. Чтобы погубить его - ненужно присылать гуманоидов на звездолетах. Достаточно изменить наклон земной оси и солнечный ветер "сдует" всю атмосферу. На Бог - не бог народов других континентов, завоеванных конкистодорами. Гуманоидов бояться не надо! И ждать встречи с ними - незачем. Выкиньте эти теории из головы. Они опасны. ______________________________________________________ Относительно Большого Взрыва и появления метагаллактики в том виде, в котором её наблюдают в телескопы, в начале 90-х по ТВ были беседы епископа Василия (Родзянко), где он озвучил такую гипотезу верующих ученых: Большой Взрыв - явился следствием грехопадения. Поймите - нельзя эти вещи осмысливать земным, обыденным представлением о времени и пространстве. Это наше представление - условно. Несмотря, что умом данную условность мы понять можем, представления наши остаются в рамках законов классической механики. _______________________________________________ А, как бывший оккультист, должен Вас предостеречь. Не рассматривайте звездное небо с духовной точки зрения. Там кишмя кишит нечесть. Наша Вселенная - на планете Земля. Сюда мы вселены.