Аннотация. Данный проект направляется в епархии Русской Православной Церкви для получения отзывов, а также публикуется с целью дискуссии на официальном сайте Межсоборного присутствия, на портале Богослов.ru и в официальном блоге Межсоборного присутствия. Возможность оставлять свои комментарии предоставляется всем желающим.
Проект документа во исполнение п. 25 Поручений Освященного Архиерейского Собора 2013 года по итогам общецерковной дискуссии 2012 года подготовлен комиссией Межсоборного присутствия по вопросам организации жизни монастырей и монашества, а затем был доработан редакционной комиссией Межсоборного присутствия, председателем которой является Патриарх.
В Послании ничего не говориться об Иисусовой молитве. Надо обязательно записать, на мой взгляд, что Иисусова молитва является основой монашеского делания. Ничего не говорится о посте. Пост - другая основа монашества. Монах без постоянного занятия Иисусовой молитвой или даже другой аналогичной молитвой (Боже в помощь мою вонми...) и поста в принципе вряд ли может называться монахом. Это все можно прописать в Положении. Положение должно стимулировать принятие монашества читающим его. У меня после прочтения положения не возникло никакой мысли о принятии монашества. Кроме того, положение должно содержать яркие примеры из монашеского жития, чтобы настоятели монастырей в трудные минуты могли руководствоваться ими. Положение не дает ответы на вопросы как быть если послушание входит в противоречие с целью вступления монашествующего в монастырь (на это обращал внимание иг. Харитон (настоятель Валаамского монастыря). Нет отношения Церкви к использованию Интернета в монастырях (об использовании Интернета с мобильного монашествующими говорил Св. Патриарх на Афоне), смс-кам, звонкам с мобильных. Нет практически ничего о чтении Псалтири, Священного Писания монашествующими. А это нужно было прописать как обязанность иночествующих. Кроме того, ничего не говорится о том, как быть, если из-за послушания инок не успевает читать правило и положить поклоны. Прп. Серафим говорил, что в данном случае нужно класть поклоны. Желательно это было бы прописать в Положении, чтобы все руководствовались этим. Или предложить соответствующее решение проблемы.
Б
Илья К.
05.07.2014, 18:26
"ничего не говориться об Иисусовой молитве"
Максим, как же не говорится?
Смотрите раздел 9.4.3. "О молитве Иисусовой".
Б
Максим
08.08.2014, 11:26
Илья, спасибо большое. Не заметил этот раздел. Извините. Илья, но о посте нет раздела. Полезно было бы прописать и чтение Апокалипсиса монашествующими в келье. Сейчас последние времена и неупоминание Апокалипсиса в списке духовных книг для чтения в келье непонянятно.
Б
Василий
24.06.2014, 11:58
Положение действительно стало отражать смысл монашества. Историю монашество лучше описать подробнее, так как указывается на отдельные сложные периоды, но в чем их сложность не говорится. Можно указать на общероссийское значение отдельных монастырей в разные исторические периоды.
Б
Монахиня
24.06.2014, 15:04
Молитвенно благодарим всех, кто принимал участие в составлении и редактировании нового варианта «Положения». Отрадно, что составители услышали голоса монашествующих – дополнили и изменили часть разделов и формулировок, постарались текст и сам слог приблизить к святоотеческим традициям с учетом современных реалий. Единственное, несколько режет слух формулировка: «Монастырь – это учреждение», правда, это цитата из Устава Русской Православной Церкви и следом идет уточнение: «Монастырь – это община…» Не думаем, что нужно увеличить историческую часть, как это предлагает Василий; есть в «Положении» упоминание об Иисусовой молитве и интернете – это информация для Максима. Если Вас, Максим, «Положение» не зовет стать на иноческий путь – ничего страшного – у этого документа другая цель – регулировать жизнь в монастыре, а для вдохновения – у нас есть святые отцы.
Б
Надежда
25.06.2014, 01:12
Благословите прокомментировать проект "Положения о монастырях..."
Наша страна прежде всего нуждается в крепких многодетных семьях, а не в отшельниках и монахах. А зачастую фанатичные мамаши и духовные отцы склоняют ещё не самостоятельных юнцов и девиц к монашеской жизненной стезе. Это недопустимо! Считаю необходимым внести в "Положение" поправку, чтобы не постригали в иночество молодёжь хотя бы до 30 лет. Исключение могут составить люди, по здоровью неспособные к деторождению. И не надо забивать головы подросткам о "высоте" и "преимуществах" безбрачия - цитировать ап.Павла, писавшего в ожидании скорого Второго Пришествия. Тогда было другое время и другая обстановка. Каждый, кто может создать семью, должен её создать.
Простите великодушно рабу Божию Надежду.
Б
Василий
26.06.2014, 12:24
Простите, Надежда, а кому должен? Человек, если он имеет благое произволение уневестить себя Христу и потщиться, по мере сил, проводить равноангельное житие, не может быть лишен права на это. И времена нынче не другие, а те же самые: "Последнее время", время Нового Завета, так что слова апостола Павла не могут потерять актуальности. К тому же множество святых, включая Сергия Радонежского и Игнатия (Брянчанинова) избрали монашеский путь в юном возрасте. Так что юноши и девушки, желающие посвятить себя Христу, никому ничего не должны, независимо от медицинских показаний.
Б
иерей Сергей Пометнев
03.07.2014, 21:14
"Так что юноши и девушки, желающие посвятить себя Христу, никому ничего не должны..."
А вот упомянутый Вами, Василий, прп. Сергий Радонежский оказался должен... и не поставил своего желания выше родительского благословения.
С Надеждой не согласен, но рациональное зерно в ее словах есть. Насколько я понимаю, в монашестве есть степени посвящения. Так вот сам постриг возможно и имеет смысл ограничить возрастом.
Само же монашеское делание, то есть" уневещевание себя Христу", никто, никогда и никому запретить не может, и от возраста и места жительства это делание не зависит.
иерей Александр Заплетин
04.07.2014, 19:08
Угу. И с такой логикой иные оказываются в страшной ситуации - решение принято на волне эмоций, а из пострига то выхода нет! Никто не запрещает человеку быть трудником или послушником в любом возрасте (ну если закон разрешает). Для жития духовно-полезного этого вполне достаточно. Но выход еще останется. И вот, после долгих лет искуса - постриг. Завершение ожидания. А ведь и само это ожидание в смирении и послушании очень хорошее дело, именно для духовного роста. Так что идея возраста пострига лет в 30 весьма логична и правильна. Что бы монахами становились люди уже наверняка для этого расположенные.
Еще раз. Сам постриг монахом не сделает, сделает жизнь. А в правильном монастыре и трудники живут подобно монахам. У меня недавно двое друзей сподобились пострига. Сильно за 30. Один просто жил по христиански много лет (алтарничал, учился, хорошие дела делал, работал на работе), а второй много лет послушничал в монастыре, готовился. Зато как их видишь - се монахи! Их жизнь сложилась в монашество, а не просто "хочу подвига, даешь монастырь".
Монахиня Феодосия
27.06.2014, 09:57
Простите Надежда, но может тогда и за муж разрешить выходить только после тридцати?
Б
hieromonk S.
25.06.2014, 10:15
Пишу первое, что приходит в голову. Некий мозговой штурм. Продолжение дискуссии… Полемистов прошу не беспокоиться, доказательства «от лица» не использовать, и без того знаю, что сам дурак.
НО БОЛИТ…
Итак, по моему скудоумию может быть..:
1. Запретить настоятелям монастырей учиться в духовных академиях. Да не будет у них соблазна похотеть епископского сана. А чтобы совершать Богослужение и стать духовником . отцом для братии это и вообще лишнее, да и Веру, Страх Божий сохранят надежнее. Епископ сегодня, это не епископ времен апостола Павла – палатки шить не будет! Это Господин, а то и Великий Господин, точно знающий, что его воля – воля Божия.
2. «Настоятельские покои» упразднить и превратить в служебные (офисные) помещения, а настоятелям определить жительство в обычной келии братского корпуса, да не забывают жизнь монашескую и, главное, каждый Божий день доступны будут братии для совета и утешения их.
3. Запретить ставить настоятелей, игуменов, наместников монастырей епископами. В противном случае почти каждый настоятель рассматривает свою должность как трамплин к вожделенному епископству.
4. Выборность игуменов монастырей. (При начале обсуждения проекта Типового Устава российских монастырей в интернете один греческий игумен прямо сказал: «Пока в России не будет выборности игуменов монастырей, монашества в России – не будет!»). Но это практически невозможно, так как для этого нужно, чтобы архиереи поверили в нашего православного человека и не думали что Церковь это только они сами. Да! Без епископа не бывает Церкви. Но! Тем более Церкви не бывает без НАРОДА БОЖИЯ. Да и епископов, кстати, тоже…
5. Необходимо возвращение в церковь соборности, что, к великому сожалению, никак не соответствует сегодняшним тенденциям, например: Поместный собор упразднен и заменен, по воле архиереев, архиерейским!
«Ищите всюду духа, а не буквы. Ныне напрасно стали бы Вы искать обителей. Их нет, потому что уставы Святых Отцов поражены… Но Вы всегда найдете монахов и в монастырях, и в общежитиях, и в пустынях, и, наконец, в светских одеждах – это явление особенно свойственно нашему веку, ныне не должно удивляться, встречая монаха во фраке. Поэтому не должно привязываться к старым формам: борьба за формы бесплодна, смешна…»
Свт.Игнатий (Брянчанинов)
Б
Василий
25.06.2014, 12:26
Все же полагаю, что нужно сделать упоминание о героической обороне Троице-Сергиевой Лавры. Если бы не подвиг этого монастыря, то неизвестно, что случилось бы с Россией. Монах - воин-Христов, но он воин не только в молитве, но и в исполнении заповеди, а заповедь о жертвенной любви дана Христом. Не случайно и Сергий Радонежский посылал на битву двух монахов-схимников. Монах должен любить свою Родину и быть готов жизнь отдать за нее, если получит на это благословение. Нельзя забывать и подвиг новомученников Российских, многие из которых были в монашеском звании.
Б
Игумен Иоанн
26.06.2014, 07:46
Всем день добрый! Успел глянуть Положение очень бегло, пока что одно на бегу скажу - я никак не ожидал, что нас ТАК услышат! Всем поклон, кто потрудился, изменения кардинальные и в основном положительные, честно сказать не ожидал даже. Бог даст - вникну, подробнее напишу.
Монахиня Феодосия
26.06.2014, 14:48
Спаси Господи о Иоанн. На самом деле душа радуется. Благодарение Богу!
Б
Вадим Ф.
26.06.2014, 16:54
Кто о чем, а я – о форме. Ничего не могу с собой поделать, но все равно – это не Положение о монастырях и монашествующих, а курсовая работа на тему: «Монастыри и монашествующие в Русской Православной Церкви». Зачем, эти исторические справки для нормативного документа, если есть желание, введите их в Преамбулу. Почему нет нормального деления на статьи, разделы, пункты, подпункты. Посмотрите на тот же Устав РПЦ – юридически правильно оформленный документ. Уважаемые создатели, это же все-таки нормативно-правовой документ, которым будут руководствоваться, на который будут ссылаться. Недостаточная юридическая техника документа – увы. Сейчас наших законодателей обвиняют в недостаточной проработке с юридической стороны нормативных актов, «сырые», отсюда – и последующие неоднократные их правки, дополнения, изменения… Не думал, что эти огрехи коснутся и церковной ограды. И уберите эти ссылки, как в курсовой или дипломной, не так они оформляются, не так…Неужели в таком органе, как МПР нет возможности отправить документ на доработку юристам? Увы и ах.
Б
monlararg
29.06.2014, 21:30
Еще обсуждение развернется. Но этот проект гораздо приятней, чем первый. Пусть, по-вашему, похож на реферат. Это не закон, а Положение, которое как и внутренний Устав монастыря, может совершенствоваться. Очень хорошо, что указывается, на что опираются формулировки того или другого пункта. Очень хорошо. Не надо бояться того, что НЕТИПИЧНО. Нетипичный монашеский образ жизни все равно не описать и не загнать в рамки (сухой буквы). Как раз все жаждали хоть чего-то из духовного, отеческого... Это шаг вперед. к свободе без вольнодумства. Но сейчас подумают рассудительные головы и сердца и внесут еще свои поправки. "Одна голова - хорошо, а две - лучше".... Сейчас проснутся множество голов и сердец... Дай, Бог.
Б
monaxinja Anna
02.07.2014, 08:57
Я полностью согласна, язык монашеского документа должен быть монашеским. И пусть иногда немного длинноваты цитаты, но лучше уж так, чем втискивать этот монашеский документ в прокрустово ложе юридического языка и оформления. Там в одной из глав (7.1.2.) появились какие-то маркеры при каждом абзаце, как кажется, совсем лишние, а в остальном не видно каких-то нарушений.
Б
Вадим Ф.
16.09.2014, 16:31
http://www.bogoslov.ru/text/4173663.html
Вот пример документа, написанного внятным юридическим языком, при этом нисколько не умаляющего предмета, которому он посвящен.
Иеромонах Клеопа
26.06.2014, 19:42
Важный шаг вперёд, которое сделал новый Проект "Положения о монастырях и монашестве" это признание того, что "игумен – это духовный отец всего братства (игумения — духовная мать сестричества) вверенной его (ее) руководству обители"
Но этого недостаточно. Нужно осознать, что игумен это не должность, это не администратор, это именно духовный отец (духовная мать). Даже Вселенский Собор не может сделать какого-то человека твоим духовным отцом или духовной матерью. Духовный отец это тот, к кому ты имеешь полное доверие и любовь, пред кем открывается полностью твоё сердце. Духовный отец не может быть назначен указом архиерея, Синода, синодального комитета. Игумен этот тот, кого избрала братия как пример монашеского жития, тот кто вдохновляет братию (сестёр), на подвиги, воодушевляет их своим примером и своим словом. Игумен это тот кто чувствует, прежде всего, свою ответственность перед братией монастыря и ориентируется на их совет и мнение. Назначенный же со стороны всегда будет иметь большую связь с тем кто его назначил и поступать так, как хочет от него начальство, а не следовать интересам братии.
Б
monlararg
29.06.2014, 21:48
В Проекте встречаются слова о том, что архиерей "назначает" и "утверждает". Пояснить - когда и что утверждает и что или кого и когда назначает. Может быть решения по совету в монастыре вначале вникнуть и благословить, потом утвердить. а затем как итог всех духовных исканий назначить.
Вот это слово голое "назначить" припугивает - опять архиерей самовластно никого не спрашивая, не учитывая дух монастыря, насельников - раз и назначил. Поаккуратней как-то. Ничего страшного если в Положении эти понятия хотя бы в каком-нибудь примечании будут объяснены. Что-то настораживает в отношениях архиерея с монастырем. Хотя в первом проекте было совсем страшно.
Б
мон.Симеон
27.06.2014, 09:11
Благословите! Читаю «Положение». С прошлым проектом даже сравнивать не приходится. Такие труды положили в Синодальном отделе, очень глубокая переработка. Спаси их Бог! Но хотя само по себе «Положение» хорошо, но ситуация глубже и кажется остаются проблемы, которые одними святоотеческими цитатами не закроешь. Их надо решать кардинально. Например об одной такой проблеме очень хорошо говорит архимандрит Савва, статья его появилась на «Православие и мир», советую почитать http://www.pravmir.ru/monahi-i-episkopyi-kak-vyizhit-vmeste/ (http://www.pravmir.ru/monahi-i-episkopyi-kak-vyizhit-vmeste/). Действительно отношения между монастырями и епископами – проблема насущная. Надо, чтоб были приняты конкретные меры, чтобы монастыри действительно имели некоторый «иммунитет», были духовной семьей с присущими ей правами, а не учреждениями околоцерковного характера, когда с ними могут делать что угодно. Этот произвол и нестабильность очень подтачивает монашескую жизнь. Когда, крепя епископскую власть, ссылаются на каноны, то почему-то не обращают внимания на то, что и каноны пишут о том, что епископ следит за чистотой веры в монастыре. Это и правда его функция и прямая обязанность. А не то, что сейчас. Будет в этом отношении перемена, будут развиваться монастыри, а останется все как есть – никакими самыми лучшими «Положениями» делу не поможешь.
Б
послушница Евгения
28.06.2014, 11:01
Да, отец Савва, что называется, попал в десяточку, назвал вещи своими именами. Правда, перегнул палку с хлесткими выражениями и обличениями - оттого статья похожа на скандальные передовицы из "МК". Но по сути все правильно. И беда эта происходит, как кажется, от того, что мы потеряли правильное представление о том, что такое настоящее монашество - все мы, и власть церковная, и сами монахи. К монастырям часто относятся вполне утилитарно: как к источнику различных доходов и бесплатной рабочей силы. Ну и как к выгодному плюсу в отчетах по работе епархии. А не как к личностям, посвятившим себя Христу. Если создаются нормативные документы для монастырей, может, разработать подобные и для тех, кто поставлен над монастырями? Маловероятно? А как это вопрос в других поместных Церквах разрешается?
Б
Монах с книгой
12.07.2014, 09:23
Поясните, пожалуйста, что конкретно значит "иммунитет" монастыря от излишнего вмешательства сверху, каким образом монастырь может иметь свободу и в какой именно мере? Может, кто-то из участников ответит?
Б
Иван
27.06.2014, 14:44
Предлагаю закрепить в "Положении" норму, согласно которой монах не принуждался бы к принятию духовного сана, чтобы отказ от принятия сана не рассматривался как непослушание и не влек бы за собой каких-либо прещений. Священство - исключительно добровольное призвание.
Б
monaxinja Anna
27.06.2014, 14:48
Дорогие братья и сестры монашествующие! Мне кажется, можно нас поздравить! Это «Положение» по сравнению с первым вариантом, опубликованным два года назад, – просто небо и земля! Хочется сердечно поблагодарить всех, кто проделал такую огромную работу. Честно говоря, когда первоначальное Положение обсуждалось, не верилось, что дискуссия будет иметь эффект. А вот, оказывается, наши голоса услышаны. Слава Богу!!! Вообще за эти 2 года, как я понимаю, вообще чувствуется потепление, стали конференции проводить, прислушиваться к опыту других стран и т.п. Главное впечатление от ныне выложенного документа – радикально изменилось само отношение к монашествующим. Тон документа – куда более человеколюбивый и монахолюбивый, общий стиль – вполне в духе святых отцов, цитаты подобраны тщательно и к месту. Ушли эти казенные пугающие формулировки, которые так резали глаз в первоначальном документе, вроде «Пропуск богослужений без благословения руководства монастыря или уважительной причины является серьезным нарушением монастырской дисциплины, прещение за которое определяет внутренний устав монастыря» и т.п. Заметны значительные изменения в содержании: раскрыты цель и значение монашества, полноценно описано духовное делание монашествующих, целые главы посвящены келейному правилу, молитве, чтению, духовным беседам игумена. Теперь это действительно документ, задающий правильное направление для монастырей, – по нему можно жить! Есть моменты, которые, кажется, можно было еще проработать, но об этом, наверно, после. А в этом посте хочу еще раз от всего сердца поблагодарить всех трудившихся над документом, и пожелать: помоги, Господи!!!
Б
послушница Евгения
27.06.2014, 17:53
Даже обидно читать отзывы людей, которые к монашеству не имеют никакого отношения, на этом сайте. Конечно, монахами сейчас интересуются и следят, как бы они не занимались чем им не следует, а заодно ругают за то что они бесполезные и все прочее. Но все это известно уже давно, достаточно почитать свт.Иоанна Златоуста – уже в его время ненавидели монахов и стремились им всякие палки в колеса поставить. А Надежде хочу ответить так: лучше бы вы озаботились поднять вопрос о запрете сексуальной пропаганды, о проблеме многомиллионных абортов каждый год и подобных проблемах, чем советовали внести в Положение о монашестве предписание постригать только неспособных к деторождению. Ведь заведомо ясно, что к такому совету здравомыслящие члены совета по монашеству не будут прислушиваться. Такие "отзывы" только компрометируют дискуссию - к самому обсуждаемому "Положению" они не имеют никакого отношения! И жаль, что цензура сайта пропустила хулу на апостола Павла, писания которого вообще Надежда признает не соответствующими современной реальности.
Б
Инокиня Е.
27.06.2014, 20:05
В проекте говорится об иноческом постриге как о первой степени монашества. Вопрос о погребении: почему тогда инока отпевают по чину погребения миряна? Спаси Господи.
Б
monlararg
29.06.2014, 22:41
В Проекте Положения определились. Инок постриженный - первая ступень монашества. Значит отпевать будут отпевать по монашескому чину. Послушник, который носит только по благословению (как право ношения) монашескую одежду : скуфью, апостольник, пояс, четки - еще не монах, значит отпевать будут по чину погребения мирян.
Б
Мать Силуана
28.06.2014, 09:07
Новый проект Положения меня лично порадовал. А еще больше порадовало осознание того, что к нам РЕАЛЬНО прислушиваются. Мы реально можем повлиять на возрождение монашества в России. Низкий поклон Святейшему Патриарху за это, надеемся, что потихоньку в нашей жизни будут сдвиги в лучшую сторону. Правда, есть несколько мест, которые требуют серьезного обсуждения. Например, то, что инициатива по выбору игумена по-прежнему принадлежит архиерею, а не братству. Да, там есть пункт, по которому архиерей может предложить братьям выбрать себе настоятеля, но может ведь и не предложить... На прошлом форуме, кажется, звучала мысль о том, что если число братии в монастыре больше 5 человек, то надо дать им право выбирать себе духовного отца - игумена. Архиерей же утверждает эту кандидатуру. А такая практика, когда игумена назначают сверху, глубоко чужеродна православному Преданию. Дорогие составители Положения! Вы взялись за благое дело - по сути, за восстановление русского монашества. Доведите же его до конца. Мы смотрим на вас с надеждой и молимся об успехе вашего дела!
Б
just_income
12.08.2014, 11:44
"Практика, когда игумена назначают сверху, глубоко чужеродна православному Преданию". Интересно, что в истории моей родной обители за 300 лет бывали как раз все три описанные в Положении варианты настоятельских назначений: преемство, выборы по благословению архиерея и владычнее волевое поставление человека извне. И все три приносили, бывало, плоды как дурные, так и добрые. Расцветом же своим обитель оказалась обязана как раз "неведомому пришельцу"...
Б
Inokinja N.
28.06.2014, 15:07
Вопрос.
Является ли действительным монашеский постриг (в мантию), если он совершен в миру клириком из другой епархии и без благословения архиерея?
Б
monlararg
05.07.2014, 23:23
Как-то спросили Волоамского старца Михаила, в каких случаях вы совершаете постриг? Он отвечал: 1. Когда благословляет архиерей; 2. Когда духовное чадо болеет и это к смерти; 3. И когда есть Указ от Самого Бога - я тогда не постричь просто не могу. Старец жил 70-80 лет назад.
А сейчас не желательно без благословения. Или если наиисключительнеший случай (например необходимость тайного пострига, но в нынешнее время считается, что нет необходимости совершать тайный постриг).
Знаю случай, когда один иеромонах совершил постриг без благословения и своего духовника и без благословения епископа. Иеромонаху пришлось объясняться. Постриженных пригласили к епископу на беседу и было сделано порицание, но постриг оставлен действительным. Когда рождаются младенцы и их регистрируют, дают свидетельство о рождении (ФИО. кто мама и кто папа). Но есть дети, которые не получали свидетельство о рождении, однако есть у них имя, их даже крестят, у Бога они не потерялись, и так может быть что Господь даст им особые дары. Однако они без справок, без документов... Могут быть социальные сложности и в школе и во взрослой жизни.
Еще знаю одну монахиню, которая приняла постриг (точно ваш вариант, и ей диагноз рак ставили), так она через несколько лет сама пошла к епископу, все рассказала, получила благословение, ей дали справку, порекомендовали пойти в монастырь в тех местах, где проживает. Сейчас она без смущений, а так мучелась. В монастыре она или на приходе - не знаю.
игумен Виталий (Уткин)
28.06.2014, 18:48
Создается ощущение, что дискуссия вновь двинется по кругу. В новом проекте сделаны максимальные уступки небольшой либеральной группе, которая столь неистово протестовала против старого проекта, требуя, по сути, одного - выборов игуменов. Но эта группа, представленная, как видно, одними и теми же лицами, не успокоилась. Уступки они воспринимают как поражение священноначалия, требуют обязательных выборов игуменов. Думаю для того, чтобы вскорости потребовать выборов архиереев. Так стоит ли делать уступки этой группе? Ведь начинается снова - послушницы, анонимы... Вопрос, полагаю, стоит так - кто определяет дискурс: церковное большинство или вот такие активные группки? Никогда в истории церковных соборов не воспринимались голоса анонимов. Если они стали восприниматься сейчас - о соборности ли идет речь?
Б
послушница Евгения
29.06.2014, 17:17
Выборы игумена - признанная практика православных монастырей, основанная на святых отцах. И на чем бы ни основывалось Ваше ее неприятие, это ничто.
monk from USSR
28.06.2014, 20:01
Всем доброго дня!
Просмотрела бегло положение, была приятно удивлена. По возможности просматриваю комментарии. Когда найду время, обязательно напишу свой комментарий.
Друзья, ко всем большая и настоятельная просьба: если Вы цените свое время и не хотите завязнуть в бессмысленных и беспредметных «диалогах» с пользователем (или пользовательницей), который/ая пишет здесь под ником «игумен Виталий (Уткин)», то лучше на его/ее провокационные комментарии не отвечать и никак их не комментировать. На языке интернета, если не ошибаюсь, подобные действия называются «троллингом». Не повторяйте мои ошибки! Что Вы сможете доказать человеку, который/ая в принципе не понимает, что такое выборность в монастыре, а людей ратующих за подлинные монашеские традиции называет «либеральной группой»?...
Друзья, надеюсь на Ваше монашеское благоразумие :)
Монахиня Феодосия
30.06.2014, 08:56
Благословите! мне кажется было бы благоразумно чтоб синодальный отдел по монастырям и монашеству определял бы возможность выборности игумена, приехав на место и посмотрев есть ли из кого выбирать или там каждая послушница видит себя игуменией и послушник епископом! Если действительно духовно здоровая община было бы не плохо давать возможность выбирать, но если не из кого, то зачем? простите. Спаси всех наших Боголюбивых монашествующих Господи!
Б
monlararg
01.07.2014, 17:17
Хороший вариант. Если бы Господь посылал хороших благоразумных настоятелей, которые умели молитвенно от сердца пред Богом говорить слово по Духу - это посеевалось бы в душах и были бы плоды (воспитательные по власти Духа, а не по властолюбию, по страстям).
Б
послушница Евгения
14.07.2014, 09:38
Очень жду Вашего отзыва!
Бабкинъ Михаилъ Анатольевичъ
30.06.2014, 09:59
1) Удивляет, что в документе вновь обходится стороной вопрос о монашестве епископов.
Вместе с тем имеется фраза (п. 7.1.1):
"Оставление монашеской жизни ради мирских дел издревле
воспринималось Церковью как нарушение нравственных и канонических норм и
влекло за собой...".
Обращает внимание упоминание "ради МИРСКИХ дел"... А "оставление монашеской жизни" ради ДУХОВНЫХ дел? -Например, епископского ради служения?
С учётом того, что члены Синодальной библейско-богословской комиссии тиражируют воззрения, что с поставлением в епископский сан снимаются ВСЕ монашеские обеты поставляемого (обет целомудрия весьма отличается от канонического требования безбрачия для епископов), то соответсвующие вопросы нуждаются в регламентации.
Ибо как соотносится фактическое руководство монастырями (мантийных монахов) "немонашествующими" епископами?
2) Удивляет также, что опять ничего не говорится о личной собственности принимающих монашество. Кому (чему?) она переходит? Или не переходит? Может ли монашествующий владеть недвижимостью?
3) Каноны требуют для поставляемых во епископы разграничения личной собственности и церковной собственности. А процедура в нынешних документах РПЦ НИГДЕ не прописана.
Б
Илья К.
05.07.2014, 17:52
"члены Синодальной библейско-богословской комиссии тиражируют воззрения, что с поставлением в епископский сан снимаются ВСЕ монашеские обеты поставляемого"
Михаил, откуда Вы это взяли?
Сам председатель этой комиссии говорит, что "архиерейское служение отнюдь не противоречит монашеским обетам, а является одной из форм их исполнения" (http://www.pravoslavie.ru/smi/64415.htm).
Бабкинъ Михаилъ Анатольевичъ
07.07.2014, 07:40
Слова, которые Вы приводите, были сказаны "для внешних". А среди высшего духовенства бытует иное поверие. О нём умалчивается в учебниках по церковному праву, каноническому праву и проч. (И вообще вопрос о соотнесении епископского служения с монашескими обетами - зона умолчания после 1917 года.)
Поверие - что епископское служение "возвышает" поставляемого во епископы над его монашескими обетами проговорились два члена Синодальной библейско-богословской комиссии: протоиерей А. Новиков и протодиакон А. Кураев. Оба ссылаются на один и тот же недостоверный источник - постановление Синода эндимуса 1389 года. Привожу свидетельство А. Кураева.
1 апреля 2012 г. в прямом эфире Радиостанции «Эхо Москвы», в программе «Без дураков» протодиакон Андрей говорил: «Еще в 1385 году, 15 февраля, при патриархе Антонии Четвертом Константинопольском был создан Собор – тогда это была столица Византийской империи. А Русская церковь была частью Константинопольской в это время, на котором обсуждался вопрос – что делать монаху с его монашескими обетами, если его избрали епископом? Ответ: он освобождается от этих обетов. То есть, он не может жениться, но вот обет послушания – ты Владыка теперь, Князь Церкви, ты не можешь теперь всех спрашивать, как мне поступить, и на все, сказанное тебе, отвечать: простите, благословите. Ты теперь распоряжаешься церковными деньгами и имуществом, поэтому вопрос не стяжательства тоже отходит на второй план. Это было решение Константинопольского собора еще 14 века.» (Цит. по сайту «Эхо Москвы»: http://www.echo.msk.ru/programs/korzun/873376-echo/ .) Стенограмма этой передачи была републикована в интернете несколькими крупными сайтами. См. также блог А. Кураева: http://diak-kuraev.livejournal.com/304593.html
Вот и получается, что "немонашествующие" епископы управляют мантийными монахами (монастырями), что, конечно же - нонсенс. Более того, до Поместного собора 1988 года де юре действовала норма Поместного собора 1917-1918 годов о допустимости кандидатам во епископы быть в рясофорном постриге. Соответственно, все архиереи поставления до упомянутой даты (1988 года) - совсем не факт, что имеют мантийное пострижение...
Б
Илья К.
08.07.2014, 11:32
На поместных соборах правила зачастую принимались "по случаю". Тогда это правило кому-то было нужно и, может быть, даже имело какой-то смысл. Но за два тысячелетия на поместных соборах было принято немало правил, которые "забыты" Церковью или вообще не были Ей рецептированы. Поэтому такая ссылка на собор еще ничего не доказывает.
При пострижении человек по своей воле дает Богу обеты на всю жизнь. Как они могут быть сняты епископской хиротонией? Никак, так как снять их вообще невозможно.
От архиерея как и от простого монаха требуется послушание, но не игумену, а патриарху, синоду, соборам. Поэтому обед послушания епископ должен держать так же, как он держал его до хиротонии.
А распоряжение церковными деньгами и имуществом никак не может помешать епископу оставаться нестяжателем. Я думаю, не нужно разъяснять, чем отличается "распоряжение" от "владения".
Б
Наблюдатель
30.06.2014, 11:37
Добрый день господа. Новый текст Положения не более чем премудрый набор слов, который не затрагивает ОСНОВНЫХ проблем нынешнего монашества. А именно: 1) Выборность игумена 2) Отчисление монаха из обители. 3) Соприкосновение монашества с внешним миром. Что можно сказать по поводу текста? Ничего. Т.к. этот вариант утверждает те истины, которые для монашествующих и без того известны. Более того. Текст окончательно УТВЕРЖДАЕТ кастовость игуменской власти и рабовладельческие тенденции монастырей. Т.к. подразумевает в себе неукоснительное исполнение Положения. Проблема в том, что именно катовость игуменства, защищенная и в этом положении, приведет к окончательному развалу монастырей. Что и происходит. Номенклатурное положение игумена ( и его приближенных) подразумевает непогрешимое владение душами монахов и его же непогрешимое поведение как внутри монастыря, так и за его пределами. Это нонсенс. Выборность, назначение, предложение к братии о игуменстве должно быть подкреплено единственно верной формой. ТАЙНЫМ, ежегодным голосованием братии! Точка. Причем. Устраненный игумен (кроме продвижения вверх к архиерейству или переводу в др. монастрыь) в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке остается в числе братии сроком минимум на один год. И только тогда номенклатурные тенденции выбранного, назначенного, предложенного игумена и его окружения будут ежегодно подвергаться опасности оказаться в ПОДЧИНЕННОМ положении, там же где "премудро" управлял и он сам. Повторюсь. Это единственный способ остановить карьеризм в среде монастырей и властную кастовость игуменства. Что и практикуется в греческих, болгарских, румынских и пр. монастырях. PS Именно избранность игумена подразумевает в себе и создание при Патриархии контролирующего иститута данных выборов. Это требование времени. Далее.
Отчисление из монастырей и самое главное УЧАСТЬ монахов после подобного отчисления никак неосвящена в данном Положении. Скорее всего господа составители никогда небыли в такой ситуации или же не общались с теми монахами которых оставили в миру без средств к существованию. Как правильно написано в Положении: "монашеские обеты...." и тд и тп. Вот именно! Они не исчезают и не испаряются! И тот номенклатурный институт, который процветает при монастырях, АБСОЛЮТНО не заинтересован в решении проблемы инока за стенами монастыря. Решение простое. Опираясь на выборность игумена (который и сам при смене власти может оказаться за стенами монастыря) необходимо создание Финансового Фонда Отчисленных Иноков. Он подразумевает в себе несколько моментов: 1) Создание независимой комиссии по отчислению иноков. 2) Ежегодная база данных о их пребывании в миру и их статус там. 3) Ежегодные предложения к ним по заполнению пустующих монастырей и скитов. 4) Ежегодное приглашение на священослужение (для клириков) 5) Пожизненная, финансовая (за счет монастыря) пенсия. Что это дает? Во первых. Для монашеской номенклатуры это создаст невыносимые условия отчисления неугодных ей иноков по признаку: "что хочу, то и творю". Т.к. в данном случае проживание ВНЕ стен монастыря будет гораздо приятней, чем в внутри обители, где царит номенклатурное рабовладение. Тогда как нежелание инока покидать обитель в любой ситуации будет говорить об обратном. О здоровом климате в среде братии и добропорядочности игумена. Одним словом, инок ДОЛЖЕН иметь право выбора! Тогда как сейчас оно полностью отсутствует. Не забывайте. Иноки в миру - это не враги. Это такие же ПРАВОСЛАВНЫЕ монахи, которые волею или неволею были выброшенные за стены монастыря, но не были лишены монашеских искушении, о которых писали св.отцы. PS Предвидя возражения по поводу создания института монахов-бездельников, да еще и с пожизненной пенсией в руках скажу: НЕ ПРИНИМАЙТЕ в обитель, если хотите владеть рабами! НЕ РУКОПОЛАГАЙТЕ, если неуверенны в будущем инока! НЕ ВЫГОНЯЙТЕ, если не можете обеспечить его будущее! За это с вас спросят. Рано или поздно.
Соприкосновение иноков с миром в данном Положение вылилось в форму владения сотовыми тел. и интернетпространством. Тогда как провести ЧЕТКУЮ границу между обладанием информацией, страстью к информативности и необходимости для нужд обители, так и не удалось. Опять же получается, что номенклатурно можно все, а при подчиненном положении ничего. Это глупо. Данный пункт надо вообще удалить из Положения. И перевести его в сферу духовничества. Духовник (разрешая или запрещая то или иное соприкосновение с внешним миром) понесет и ответственность за душу инока. А уж никак не приказной тон Положения. Окончание. Текст этого Положения несравненно лучше, чем первоначальный набор слов, написанный совершенно безграмотным составителем. Это видно невооруженным глазом. Но желание нынешних составителей избежать обсуждение номенклатурности игуменства и прочих ОСНОВНЫХ проблем монашества делает его абсолютно непригодным для исполнения. И уж тем более авторитетным документом для иночества. PS Если избранность Святейшего Патриарха не обсуждается, то что говорить о явном нарушении иерархичности иноческого общежития? Убрав основу, фундамент, опору иноческой жизни нельзя построить СОВРЕМЕННОЕ здание. Разве что Воздушные Замки Положения о монастырях и монашествующих.
Б
monaxinja Anna
02.07.2014, 09:02
Текст окончательно УТВЕРЖДАЕТ кастовость игуменской власти Игумен/игумения - это глава монастыря, его власть должна утвержаться в документе, иначе будет одно свободомыслие и никакого послушания!
ТАЙНЫМ, ежегодным голосованием братии! Я согласна, что необходима выборность игмена из среды самих братьев/сестер, это укрепит монастыри, но где Вы видели, чтоб эта власть утверждалась ежегодно? Игумен выбирается 1 раз навсегда, он всегда должен быть отцом. То, что Вы предлагаете, внесет дух недоверия игумену, и как раз эо будет разрушать основы монашества!
необходимо создание Финансового Фонда Отчисленных Иноков. Это что-то странное, непонятное. Пока что у меня нет понимания, как монастыри должны заботиться о своих ушедших иноках. Мне кажется, что если инок ушел "полюбовно", без скандала, а просто потому что не мог выдержать монашеской жизни, то игумен, сохраняя с ним связь, может его поддерживать в том числе и финансово. Но это большая редкость, когда в монастыре такая семейственность, что даже ушедшие "на страну далече" будут оставаться любимыми. Чаще всего связь просто рвется окончательно и бесповоротно. А институт создавать - тоже как-то не представляю себе...
Соприкосновение иноков с миром в данном Положение вылилось в форму владения сотовыми тел. и интернетпространством. Данный пункт надо вообще удалить из Положения. И перевести его в сферу духовничества. Не могу согласиться. Отношения с миром должны быть прописаны, в том числе и с интернет-пространством.
Комментарии (538)
В Послании ничего не говориться об Иисусовой молитве. Надо обязательно записать, на мой взгляд, что Иисусова молитва является основой монашеского делания. Ничего не говорится о посте. Пост - другая основа монашества. Монах без постоянного занятия Иисусовой молитвой или даже другой аналогичной молитвой (Боже в помощь мою вонми...) и поста в принципе вряд ли может называться монахом. Это все можно прописать в Положении. Положение должно стимулировать принятие монашества читающим его. У меня после прочтения положения не возникло никакой мысли о принятии монашества. Кроме того, положение должно содержать яркие примеры из монашеского жития, чтобы настоятели монастырей в трудные минуты могли руководствоваться ими. Положение не дает ответы на вопросы как быть если послушание входит в противоречие с целью вступления монашествующего в монастырь (на это обращал внимание иг. Харитон (настоятель Валаамского монастыря). Нет отношения Церкви к использованию Интернета в монастырях (об использовании Интернета с мобильного монашествующими говорил Св. Патриарх на Афоне), смс-кам, звонкам с мобильных. Нет практически ничего о чтении Псалтири, Священного Писания монашествующими. А это нужно было прописать как обязанность иночествующих. Кроме того, ничего не говорится о том, как быть, если из-за послушания инок не успевает читать правило и положить поклоны. Прп. Серафим говорил, что в данном случае нужно класть поклоны. Желательно это было бы прописать в Положении, чтобы все руководствовались этим. Или предложить соответствующее решение проблемы.
"ничего не говориться об Иисусовой молитве"
Максим, как же не говорится?
Смотрите раздел 9.4.3. "О молитве Иисусовой".
Илья, спасибо большое. Не заметил этот раздел. Извините. Илья, но о посте нет раздела. Полезно было бы прописать и чтение Апокалипсиса монашествующими в келье. Сейчас последние времена и неупоминание Апокалипсиса в списке духовных книг для чтения в келье непонянятно.
Положение действительно стало отражать смысл монашества. Историю монашество лучше описать подробнее, так как указывается на отдельные сложные периоды, но в чем их сложность не говорится. Можно указать на общероссийское значение отдельных монастырей в разные исторические периоды.
Молитвенно благодарим всех, кто принимал участие в составлении и редактировании нового варианта «Положения». Отрадно, что составители услышали голоса монашествующих – дополнили и изменили часть разделов и формулировок, постарались текст и сам слог приблизить к святоотеческим традициям с учетом современных реалий. Единственное, несколько режет слух формулировка: «Монастырь – это учреждение», правда, это цитата из Устава Русской Православной Церкви и следом идет уточнение: «Монастырь – это община…» Не думаем, что нужно увеличить историческую часть, как это предлагает Василий; есть в «Положении» упоминание об Иисусовой молитве и интернете – это информация для Максима. Если Вас, Максим, «Положение» не зовет стать на иноческий путь – ничего страшного – у этого документа другая цель – регулировать жизнь в монастыре, а для вдохновения – у нас есть святые отцы.
Благословите прокомментировать проект "Положения о монастырях..."
Наша страна прежде всего нуждается в крепких многодетных семьях, а не в отшельниках и монахах. А зачастую фанатичные мамаши и духовные отцы склоняют ещё не самостоятельных юнцов и девиц к монашеской жизненной стезе. Это недопустимо! Считаю необходимым внести в "Положение" поправку, чтобы не постригали в иночество молодёжь хотя бы до 30 лет. Исключение могут составить люди, по здоровью неспособные к деторождению. И не надо забивать головы подросткам о "высоте" и "преимуществах" безбрачия - цитировать ап.Павла, писавшего в ожидании скорого Второго Пришествия. Тогда было другое время и другая обстановка. Каждый, кто может создать семью, должен её создать.
Простите великодушно рабу Божию Надежду.
Простите, Надежда, а кому должен? Человек, если он имеет благое произволение уневестить себя Христу и потщиться, по мере сил, проводить равноангельное житие, не может быть лишен права на это. И времена нынче не другие, а те же самые: "Последнее время", время Нового Завета, так что слова апостола Павла не могут потерять актуальности. К тому же множество святых, включая Сергия Радонежского и Игнатия (Брянчанинова) избрали монашеский путь в юном возрасте. Так что юноши и девушки, желающие посвятить себя Христу, никому ничего не должны, независимо от медицинских показаний.
"Так что юноши и девушки, желающие посвятить себя Христу, никому ничего не должны..."
А вот упомянутый Вами, Василий, прп. Сергий Радонежский оказался должен... и не поставил своего желания выше родительского благословения.
С Надеждой не согласен, но рациональное зерно в ее словах есть. Насколько я понимаю, в монашестве есть степени посвящения. Так вот сам постриг возможно и имеет смысл ограничить возрастом.
Само же монашеское делание, то есть" уневещевание себя Христу", никто, никогда и никому запретить не может, и от возраста и места жительства это делание не зависит.
Еще раз. Сам постриг монахом не сделает, сделает жизнь. А в правильном монастыре и трудники живут подобно монахам. У меня недавно двое друзей сподобились пострига. Сильно за 30. Один просто жил по христиански много лет (алтарничал, учился, хорошие дела делал, работал на работе), а второй много лет послушничал в монастыре, готовился. Зато как их видишь - се монахи! Их жизнь сложилась в монашество, а не просто "хочу подвига, даешь монастырь".
Простите Надежда, но может тогда и за муж разрешить выходить только после тридцати?
Пишу первое, что приходит в голову. Некий мозговой штурм. Продолжение дискуссии… Полемистов прошу не беспокоиться, доказательства «от лица» не использовать, и без того знаю, что сам дурак.
НО БОЛИТ…
Итак, по моему скудоумию может быть..:
1. Запретить настоятелям монастырей учиться в духовных академиях. Да не будет у них соблазна похотеть епископского сана. А чтобы совершать Богослужение и стать духовником . отцом для братии это и вообще лишнее, да и Веру, Страх Божий сохранят надежнее. Епископ сегодня, это не епископ времен апостола Павла – палатки шить не будет! Это Господин, а то и Великий Господин, точно знающий, что его воля – воля Божия.
2. «Настоятельские покои» упразднить и превратить в служебные (офисные) помещения, а настоятелям определить жительство в обычной келии братского корпуса, да не забывают жизнь монашескую и, главное, каждый Божий день доступны будут братии для совета и утешения их.
3. Запретить ставить настоятелей, игуменов, наместников монастырей епископами. В противном случае почти каждый настоятель рассматривает свою должность как трамплин к вожделенному епископству.
4. Выборность игуменов монастырей. (При начале обсуждения проекта Типового Устава российских монастырей в интернете один греческий игумен прямо сказал: «Пока в России не будет выборности игуменов монастырей, монашества в России – не будет!»). Но это практически невозможно, так как для этого нужно, чтобы архиереи поверили в нашего православного человека и не думали что Церковь это только они сами. Да! Без епископа не бывает Церкви. Но! Тем более Церкви не бывает без НАРОДА БОЖИЯ. Да и епископов, кстати, тоже…
5. Необходимо возвращение в церковь соборности, что, к великому сожалению, никак не соответствует сегодняшним тенденциям, например: Поместный собор упразднен и заменен, по воле архиереев, архиерейским!
«Ищите всюду духа, а не буквы. Ныне напрасно стали бы Вы искать обителей. Их нет, потому что уставы Святых Отцов поражены… Но Вы всегда найдете монахов и в монастырях, и в общежитиях, и в пустынях, и, наконец, в светских одеждах – это явление особенно свойственно нашему веку, ныне не должно удивляться, встречая монаха во фраке. Поэтому не должно привязываться к старым формам: борьба за формы бесплодна, смешна…»
Свт.Игнатий (Брянчанинов)
Все же полагаю, что нужно сделать упоминание о героической обороне Троице-Сергиевой Лавры. Если бы не подвиг этого монастыря, то неизвестно, что случилось бы с Россией. Монах - воин-Христов, но он воин не только в молитве, но и в исполнении заповеди, а заповедь о жертвенной любви дана Христом. Не случайно и Сергий Радонежский посылал на битву двух монахов-схимников. Монах должен любить свою Родину и быть готов жизнь отдать за нее, если получит на это благословение. Нельзя забывать и подвиг новомученников Российских, многие из которых были в монашеском звании.
Всем день добрый!
Успел глянуть Положение очень бегло, пока что одно на бегу скажу - я
никак не ожидал, что нас ТАК услышат! Всем поклон, кто потрудился,
изменения кардинальные и в основном положительные, честно сказать не
ожидал даже. Бог даст - вникну, подробнее напишу.
Спаси Господи о Иоанн. На самом деле душа радуется. Благодарение Богу!
Кто о
чем, а я – о форме. Ничего не могу с собой поделать, но все равно
– это не Положение о монастырях и монашествующих, а курсовая работа на тему: «Монастыри
и монашествующие в Русской Православной Церкви». Зачем, эти исторические
справки для нормативного документа, если есть желание, введите их в Преамбулу. Почему нет
нормального деления на статьи, разделы, пункты, подпункты. Посмотрите на тот же
Устав РПЦ – юридически правильно оформленный документ. Уважаемые создатели, это же все-таки нормативно-правовой документ,
которым будут руководствоваться, на который будут ссылаться. Недостаточная
юридическая техника документа – увы.
Сейчас наших законодателей обвиняют в недостаточной проработке с
юридической стороны нормативных актов, «сырые», отсюда – и последующие
неоднократные их правки, дополнения, изменения… Не думал, что эти огрехи
коснутся и церковной ограды. И уберите эти ссылки, как в курсовой или
дипломной, не так они оформляются, не так…Неужели в таком органе, как МПР нет
возможности отправить документ на доработку юристам? Увы и ах.
Еще обсуждение развернется. Но этот проект гораздо приятней, чем первый. Пусть, по-вашему, похож на реферат. Это не закон, а Положение, которое как и внутренний Устав монастыря, может совершенствоваться. Очень хорошо, что указывается, на что опираются формулировки того или другого пункта. Очень хорошо. Не надо бояться того, что НЕТИПИЧНО. Нетипичный монашеский образ жизни все равно не описать и не загнать в рамки (сухой буквы). Как раз все жаждали хоть чего-то из духовного, отеческого... Это шаг вперед. к свободе без вольнодумства. Но сейчас подумают рассудительные головы и сердца и внесут еще свои поправки. "Одна голова - хорошо, а две - лучше".... Сейчас проснутся множество голов и сердец... Дай, Бог.
Я полностью согласна, язык монашеского документа должен быть монашеским. И пусть иногда немного длинноваты цитаты, но лучше уж так, чем втискивать этот монашеский документ в прокрустово ложе юридического языка и оформления. Там в одной из глав (7.1.2.) появились какие-то маркеры при каждом абзаце, как кажется, совсем лишние, а в остальном не видно каких-то нарушений.
Вот пример документа, написанного внятным юридическим языком, при этом нисколько не умаляющего предмета, которому он посвящен.
Важный шаг вперёд, которое сделал новый Проект "Положения о монастырях и монашестве" это признание того, что "игумен – это духовный отец всего братства (игумения — духовная мать
сестричества) вверенной его (ее) руководству обители"
Но этого недостаточно. Нужно осознать, что игумен это не должность, это не администратор, это именно духовный отец (духовная мать). Даже Вселенский Собор не может сделать какого-то человека твоим духовным отцом или духовной матерью. Духовный отец это тот, к кому ты имеешь полное доверие и любовь, пред кем открывается полностью твоё сердце. Духовный отец не может быть назначен указом архиерея, Синода, синодального комитета. Игумен этот тот, кого избрала братия как пример монашеского жития, тот кто вдохновляет братию (сестёр), на подвиги, воодушевляет их своим примером и своим словом.
Игумен это тот кто чувствует, прежде всего, свою ответственность перед братией монастыря и ориентируется на их совет и мнение. Назначенный же со стороны всегда будет иметь большую связь с тем кто его назначил и поступать так, как хочет от него начальство, а не следовать интересам братии.
В Проекте встречаются слова о том, что архиерей "назначает" и "утверждает". Пояснить - когда и что утверждает и что или кого и когда назначает. Может быть решения по совету в монастыре вначале вникнуть и благословить, потом утвердить. а затем как итог всех духовных исканий назначить.
Вот это слово голое "назначить" припугивает - опять архиерей самовластно никого не спрашивая, не учитывая дух монастыря, насельников - раз и назначил. Поаккуратней как-то. Ничего страшного если в Положении эти понятия хотя бы в каком-нибудь примечании будут объяснены. Что-то настораживает в отношениях архиерея с монастырем. Хотя в первом проекте было совсем страшно.
Благословите! Читаю «Положение». С прошлым проектом даже сравнивать не приходится. Такие труды положили в Синодальном отделе, очень глубокая переработка. Спаси их Бог! Но хотя само по себе «Положение» хорошо, но ситуация глубже и кажется остаются проблемы, которые одними святоотеческими цитатами не закроешь. Их надо решать кардинально. Например об одной такой проблеме очень хорошо говорит архимандрит Савва, статья его появилась на «Православие и мир», советую почитать http://www.pravmir.ru/monahi-i-episkopyi-kak-vyizhit-vmeste/ (http://www.pravmir.ru/monahi-i-episkopyi-kak-vyizhit-vmeste/). Действительно отношения между монастырями и епископами – проблема насущная. Надо, чтоб были приняты конкретные меры, чтобы монастыри действительно имели некоторый «иммунитет», были духовной семьей с присущими ей правами, а не учреждениями околоцерковного характера, когда с ними могут делать что угодно. Этот произвол и нестабильность очень подтачивает монашескую жизнь. Когда, крепя епископскую власть, ссылаются на каноны, то почему-то не обращают внимания на то, что и каноны пишут о том, что епископ следит за чистотой веры в монастыре. Это и правда его функция и прямая обязанность. А не то, что сейчас. Будет в этом отношении перемена, будут развиваться монастыри, а останется все как есть – никакими самыми лучшими «Положениями» делу не поможешь.
Да, отец Савва, что называется, попал в десяточку, назвал вещи своими именами. Правда, перегнул палку с хлесткими выражениями и обличениями - оттого статья похожа на скандальные передовицы из "МК".
Но по сути все правильно. И беда эта происходит, как кажется, от того, что мы потеряли правильное представление о том, что такое настоящее монашество - все мы, и власть церковная, и сами монахи. К монастырям часто относятся вполне утилитарно: как к источнику различных доходов и бесплатной рабочей силы. Ну и как к выгодному плюсу в отчетах по работе епархии. А не как к личностям, посвятившим себя Христу.
Если создаются нормативные документы для монастырей, может, разработать подобные и для тех, кто поставлен над монастырями? Маловероятно? А как это вопрос в других поместных Церквах разрешается?
Поясните, пожалуйста, что конкретно значит "иммунитет" монастыря от излишнего вмешательства сверху, каким образом монастырь может иметь свободу и в какой именно мере? Может, кто-то из участников ответит?
Предлагаю закрепить в "Положении" норму, согласно которой монах не принуждался бы к принятию духовного сана, чтобы отказ от принятия сана не рассматривался как непослушание и не влек бы за собой каких-либо прещений. Священство - исключительно добровольное призвание.
Дорогие братья и сестры монашествующие! Мне кажется, можно нас поздравить! Это «Положение» по сравнению с первым вариантом, опубликованным два года назад, – просто небо и земля! Хочется сердечно поблагодарить всех, кто проделал такую огромную работу. Честно говоря, когда первоначальное Положение обсуждалось, не верилось, что дискуссия будет иметь эффект. А вот, оказывается, наши голоса услышаны. Слава Богу!!! Вообще за эти 2 года, как я понимаю, вообще чувствуется потепление, стали конференции проводить, прислушиваться к опыту других стран и т.п.
Главное впечатление от ныне выложенного документа – радикально изменилось само отношение к монашествующим. Тон документа – куда более человеколюбивый и монахолюбивый, общий стиль – вполне в духе святых отцов, цитаты подобраны тщательно и к месту. Ушли эти казенные пугающие формулировки, которые так резали глаз в первоначальном документе, вроде «Пропуск богослужений без благословения руководства монастыря или уважительной причины является серьезным нарушением монастырской дисциплины, прещение за которое определяет внутренний устав монастыря» и т.п.
Заметны значительные изменения в содержании: раскрыты цель и значение монашества, полноценно описано духовное делание монашествующих, целые главы посвящены келейному правилу, молитве, чтению, духовным беседам игумена. Теперь это действительно документ, задающий правильное направление для монастырей, – по нему можно жить!
Есть моменты, которые, кажется, можно было еще проработать, но об этом, наверно, после. А в этом посте хочу еще раз от всего сердца поблагодарить всех трудившихся над документом, и пожелать: помоги, Господи!!!
Даже обидно читать отзывы людей, которые к монашеству не имеют никакого отношения, на этом сайте. Конечно, монахами сейчас интересуются и следят, как бы они не занимались чем им не следует, а заодно ругают за то что они бесполезные и все прочее. Но все это известно уже давно, достаточно почитать свт.Иоанна Златоуста – уже в его время ненавидели монахов и стремились им всякие палки в колеса поставить.
А Надежде хочу ответить так: лучше бы вы озаботились поднять вопрос о запрете сексуальной пропаганды, о проблеме многомиллионных абортов каждый год и подобных проблемах, чем советовали внести в Положение о монашестве предписание постригать только неспособных к деторождению. Ведь заведомо ясно, что к такому совету здравомыслящие члены совета по монашеству не будут прислушиваться. Такие "отзывы" только компрометируют дискуссию - к самому обсуждаемому "Положению" они не имеют никакого отношения! И жаль, что цензура сайта пропустила хулу на апостола Павла, писания которого вообще Надежда признает не соответствующими современной реальности.
В проекте говорится об иноческом постриге как о первой степени монашества. Вопрос о погребении: почему тогда инока отпевают по чину погребения миряна? Спаси Господи.
В Проекте Положения определились. Инок постриженный - первая ступень монашества. Значит отпевать будут отпевать по монашескому чину. Послушник, который носит только по благословению (как право ношения) монашескую одежду : скуфью, апостольник, пояс, четки - еще не монах, значит отпевать будут по чину погребения мирян.
Новый проект Положения меня лично порадовал. А еще больше порадовало осознание того, что к нам РЕАЛЬНО прислушиваются. Мы реально можем повлиять на возрождение монашества в России. Низкий поклон Святейшему Патриарху за это, надеемся, что потихоньку в нашей жизни будут сдвиги в лучшую сторону. Правда, есть несколько мест, которые требуют серьезного обсуждения. Например, то, что инициатива по выбору игумена по-прежнему принадлежит архиерею, а не братству. Да, там есть пункт, по которому архиерей может предложить братьям выбрать себе настоятеля, но может ведь и не предложить... На прошлом форуме, кажется, звучала мысль о том, что если число братии в монастыре больше 5 человек, то надо дать им право выбирать себе духовного отца - игумена. Архиерей же утверждает эту кандидатуру. А такая практика, когда игумена назначают сверху, глубоко чужеродна православному Преданию.
Дорогие составители Положения! Вы взялись за благое дело - по сути, за восстановление русского монашества. Доведите же его до конца. Мы смотрим на вас с надеждой и молимся об успехе вашего дела!
"Практика, когда игумена назначают сверху, глубоко чужеродна православному Преданию".
Интересно, что в истории моей родной обители за 300 лет бывали как раз все три описанные в Положении варианты настоятельских назначений: преемство, выборы по благословению архиерея и владычнее волевое поставление человека извне. И все три приносили, бывало, плоды как дурные, так и добрые. Расцветом же своим обитель оказалась обязана как раз "неведомому пришельцу"...
Вопрос.
Является ли действительным монашеский постриг (в мантию), если он
совершен в миру клириком из другой
епархии и без благословения архиерея?
Как-то спросили Волоамского старца Михаила, в каких случаях вы совершаете постриг? Он отвечал: 1. Когда благословляет архиерей; 2. Когда духовное чадо болеет и это к смерти; 3. И когда есть Указ от Самого Бога - я тогда не постричь просто не могу. Старец жил 70-80 лет назад.
А сейчас не желательно без благословения. Или если наиисключительнеший случай (например необходимость тайного пострига, но в нынешнее время считается, что нет необходимости совершать тайный постриг).
Знаю случай, когда один иеромонах совершил постриг без благословения и своего духовника и без благословения епископа. Иеромонаху пришлось объясняться. Постриженных пригласили к епископу на беседу и было сделано порицание, но постриг оставлен действительным. Когда рождаются младенцы и их регистрируют, дают свидетельство о рождении (ФИО. кто мама и кто папа). Но есть дети, которые не получали свидетельство о рождении, однако есть у них имя, их даже крестят, у Бога они не потерялись, и так может быть что Господь даст им особые дары. Однако они без справок, без документов... Могут быть социальные сложности и в школе и во взрослой жизни.
Еще знаю одну монахиню, которая приняла постриг (точно ваш вариант, и ей диагноз рак ставили), так она через несколько лет сама пошла к епископу, все рассказала, получила благословение, ей дали справку, порекомендовали пойти в монастырь в тех местах, где проживает. Сейчас она без смущений, а так мучелась. В монастыре она или на приходе - не знаю.
Создается ощущение, что дискуссия вновь двинется по кругу. В новом проекте сделаны максимальные уступки небольшой либеральной группе, которая столь неистово протестовала против старого проекта, требуя, по сути, одного - выборов игуменов. Но эта группа, представленная, как видно, одними и теми же лицами, не успокоилась. Уступки они воспринимают как поражение священноначалия, требуют обязательных выборов игуменов. Думаю для того, чтобы вскорости потребовать выборов архиереев. Так стоит ли делать уступки этой группе? Ведь начинается снова - послушницы, анонимы... Вопрос, полагаю, стоит так - кто определяет дискурс: церковное большинство или вот такие активные группки? Никогда в истории церковных соборов не воспринимались голоса анонимов. Если они стали восприниматься сейчас - о соборности ли идет речь?
Выборы игумена - признанная практика православных монастырей, основанная на святых отцах. И на чем бы ни основывалось Ваше ее неприятие, это ничто.
Всем доброго дня!
Просмотрела бегло положение, была приятно удивлена. По возможности просматриваю комментарии. Когда найду время, обязательно напишу свой комментарий.
Друзья, ко всем большая и настоятельная просьба: если Вы цените свое время и не хотите завязнуть в бессмысленных и беспредметных «диалогах» с пользователем (или пользовательницей), который/ая пишет здесь под ником «игумен Виталий (Уткин)», то лучше на его/ее провокационные комментарии не отвечать и никак их не комментировать. На языке интернета, если не ошибаюсь, подобные действия называются «троллингом». Не повторяйте мои ошибки! Что Вы сможете доказать человеку, который/ая в принципе не понимает, что такое выборность в монастыре, а людей ратующих за подлинные монашеские традиции называет «либеральной группой»?...
Друзья, надеюсь на Ваше монашеское благоразумие :)
Благословите! мне кажется было бы благоразумно чтоб синодальный отдел по монастырям и монашеству определял бы возможность выборности игумена, приехав на место и посмотрев есть ли из кого выбирать или там каждая послушница видит себя игуменией и послушник епископом! Если действительно духовно здоровая община было бы не плохо давать возможность выбирать, но если не из кого, то зачем? простите. Спаси всех наших Боголюбивых монашествующих Господи!
Хороший вариант. Если бы Господь посылал хороших благоразумных настоятелей, которые умели молитвенно от сердца пред Богом говорить слово по Духу - это посеевалось бы в душах и были бы плоды (воспитательные по власти Духа, а не по властолюбию, по страстям).
Очень жду Вашего отзыва!
1) Удивляет, что в документе вновь обходится стороной вопрос о монашестве епископов.
Вместе с тем имеется фраза (п. 7.1.1):
"Оставление монашеской жизни ради мирских дел издревле
воспринималось Церковью как нарушение нравственных и канонических норм и
влекло за собой...".
Обращает внимание упоминание "ради МИРСКИХ дел"... А "оставление монашеской жизни" ради ДУХОВНЫХ дел? -Например, епископского ради служения?
С учётом того, что члены Синодальной библейско-богословской комиссии тиражируют воззрения, что с поставлением в епископский сан снимаются ВСЕ монашеские обеты поставляемого (обет целомудрия весьма отличается от канонического требования безбрачия для епископов), то соответсвующие вопросы нуждаются в регламентации.
Ибо как соотносится фактическое руководство монастырями (мантийных монахов) "немонашествующими" епископами?
2) Удивляет также, что опять ничего не говорится о личной собственности принимающих монашество. Кому (чему?) она переходит? Или не переходит? Может ли монашествующий владеть недвижимостью?
3) Каноны требуют для поставляемых во епископы разграничения личной собственности и церковной собственности. А процедура в нынешних документах РПЦ НИГДЕ не прописана.
"члены Синодальной библейско-богословской комиссии тиражируют воззрения, что с поставлением в епископский сан снимаются ВСЕ монашеские обеты поставляемого"
Михаил, откуда Вы это взяли?
Сам председатель этой комиссии говорит, что "архиерейское служение отнюдь не противоречит монашеским обетам, а является одной из форм их исполнения" (http://www.pravoslavie.ru/smi/64415.htm).
Слова, которые Вы приводите, были сказаны "для внешних". А среди высшего духовенства бытует иное поверие. О нём умалчивается в учебниках по церковному праву, каноническому праву и проч. (И вообще вопрос о соотнесении епископского служения с монашескими обетами - зона умолчания после 1917 года.)
Поверие - что епископское служение "возвышает" поставляемого во епископы над его монашескими обетами проговорились два члена Синодальной библейско-богословской комиссии: протоиерей А. Новиков и протодиакон А. Кураев. Оба ссылаются на один и тот же недостоверный источник - постановление Синода эндимуса 1389 года. Привожу свидетельство А. Кураева.
1 апреля 2012 г. в прямом эфире Радиостанции «Эхо Москвы», в программе «Без дураков» протодиакон Андрей говорил: «Еще в 1385 году, 15 февраля, при патриархе Антонии Четвертом Константинопольском был создан Собор – тогда это была столица Византийской империи. А Русская церковь была частью Константинопольской в это время, на котором обсуждался вопрос – что делать монаху с его монашескими обетами, если его избрали епископом? Ответ: он освобождается от этих обетов. То есть, он не может жениться, но вот обет послушания – ты Владыка теперь, Князь Церкви, ты не можешь теперь всех спрашивать, как мне поступить, и на все, сказанное тебе, отвечать: простите, благословите. Ты теперь распоряжаешься церковными деньгами и имуществом, поэтому вопрос не стяжательства тоже отходит на второй план. Это было решение Константинопольского собора еще 14 века.» (Цит. по сайту «Эхо Москвы»: http://www.echo.msk.ru/programs/korzun/873376-echo/ .) Стенограмма этой передачи была републикована в интернете несколькими крупными сайтами. См. также блог А. Кураева: http://diak-kuraev.livejournal.com/304593.html
Вот и получается, что "немонашествующие" епископы управляют мантийными монахами (монастырями), что, конечно же - нонсенс. Более того, до Поместного собора 1988 года де юре действовала норма Поместного собора 1917-1918 годов о допустимости кандидатам во епископы быть в рясофорном постриге. Соответственно, все архиереи поставления до упомянутой даты (1988 года) - совсем не факт, что имеют мантийное пострижение...
На поместных соборах правила зачастую принимались "по случаю". Тогда это правило кому-то было нужно и, может быть, даже имело какой-то смысл. Но за два тысячелетия на поместных соборах было принято немало правил, которые "забыты" Церковью или вообще не были Ей рецептированы. Поэтому такая ссылка на собор еще ничего не доказывает.
При пострижении человек по своей воле дает Богу обеты на всю жизнь. Как они могут быть сняты епископской хиротонией? Никак, так как снять их вообще невозможно.
От архиерея как и от простого монаха требуется послушание, но не игумену, а патриарху, синоду, соборам. Поэтому обед послушания епископ должен держать так же, как он держал его до хиротонии.
А распоряжение церковными деньгами и имуществом никак не может помешать епископу оставаться нестяжателем. Я думаю, не нужно разъяснять, чем отличается "распоряжение" от "владения".
Добрый день господа. Новый текст Положения не более чем премудрый набор слов, который не затрагивает ОСНОВНЫХ проблем нынешнего монашества. А именно:
1) Выборность игумена
2) Отчисление монаха из обители.
3) Соприкосновение монашества с внешним миром.
Что можно сказать по поводу текста? Ничего. Т.к. этот вариант утверждает те истины, которые для монашествующих и без того известны. Более того. Текст окончательно УТВЕРЖДАЕТ кастовость игуменской власти и рабовладельческие тенденции монастырей. Т.к. подразумевает в себе неукоснительное исполнение Положения. Проблема в том, что именно катовость игуменства, защищенная и в этом положении, приведет к окончательному развалу монастырей. Что и происходит. Номенклатурное положение игумена ( и его приближенных) подразумевает непогрешимое владение душами монахов и его же непогрешимое поведение как внутри монастыря, так и за его пределами. Это нонсенс. Выборность, назначение, предложение к братии о игуменстве должно быть подкреплено единственно верной формой. ТАЙНЫМ, ежегодным голосованием братии! Точка. Причем. Устраненный игумен (кроме продвижения вверх к архиерейству или переводу в др. монастрыь) в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке остается в числе братии сроком минимум на один год. И только тогда номенклатурные тенденции выбранного, назначенного, предложенного игумена и его окружения будут ежегодно подвергаться опасности оказаться в ПОДЧИНЕННОМ положении, там же где "премудро" управлял и он сам. Повторюсь. Это единственный способ остановить карьеризм в среде монастырей и властную кастовость игуменства. Что и практикуется в греческих, болгарских, румынских и пр. монастырях.
PS Именно избранность игумена подразумевает в себе и создание при Патриархии контролирующего иститута данных выборов. Это требование времени. Далее.
Отчисление из монастырей и самое главное УЧАСТЬ монахов после подобного отчисления никак неосвящена в данном Положении. Скорее всего господа составители никогда небыли в такой ситуации или же не общались с теми монахами которых оставили в миру без средств к существованию. Как правильно написано в Положении: "монашеские обеты...." и тд и тп. Вот именно! Они не исчезают и не испаряются! И тот номенклатурный институт, который процветает при монастырях, АБСОЛЮТНО не заинтересован в решении проблемы инока за стенами монастыря. Решение простое. Опираясь на выборность игумена (который и сам при смене власти может оказаться за стенами монастыря) необходимо создание Финансового Фонда Отчисленных Иноков. Он подразумевает в себе несколько моментов:
1) Создание независимой комиссии по отчислению иноков.
2) Ежегодная база данных о их пребывании в миру и их статус там.
3) Ежегодные предложения к ним по заполнению пустующих монастырей и скитов.
4) Ежегодное приглашение на священослужение (для клириков)
5) Пожизненная, финансовая (за счет монастыря) пенсия.
Что это дает? Во первых. Для монашеской номенклатуры это создаст невыносимые условия отчисления неугодных ей иноков по признаку: "что хочу, то и творю". Т.к. в данном случае проживание ВНЕ стен монастыря будет гораздо приятней, чем в внутри обители, где царит номенклатурное рабовладение. Тогда как нежелание инока покидать обитель в любой ситуации будет говорить об обратном. О здоровом климате в среде братии и добропорядочности игумена. Одним словом, инок ДОЛЖЕН иметь право выбора! Тогда как сейчас оно полностью отсутствует. Не забывайте. Иноки в миру - это не враги. Это такие же ПРАВОСЛАВНЫЕ монахи, которые волею или неволею были выброшенные за стены монастыря, но не были лишены монашеских искушении, о которых писали св.отцы.
PS Предвидя возражения по поводу создания института монахов-бездельников, да еще и с пожизненной пенсией в руках скажу: НЕ ПРИНИМАЙТЕ в обитель, если хотите владеть рабами! НЕ РУКОПОЛАГАЙТЕ, если неуверенны в будущем инока! НЕ ВЫГОНЯЙТЕ, если не можете обеспечить его будущее! За это с вас спросят. Рано или поздно.
Соприкосновение иноков с миром в данном Положение вылилось в форму владения сотовыми тел. и интернетпространством. Тогда как провести ЧЕТКУЮ границу между обладанием информацией, страстью к информативности и необходимости для нужд обители, так и не удалось. Опять же получается, что номенклатурно можно все, а при подчиненном положении ничего. Это глупо. Данный пункт надо вообще удалить из Положения. И перевести его в сферу духовничества. Духовник (разрешая или запрещая то или иное соприкосновение с внешним миром) понесет и ответственность за душу инока. А уж никак не приказной тон Положения. Окончание.
Текст этого Положения несравненно лучше, чем первоначальный набор слов, написанный совершенно безграмотным составителем. Это видно невооруженным глазом. Но желание нынешних составителей избежать обсуждение номенклатурности игуменства и прочих ОСНОВНЫХ проблем монашества делает его абсолютно непригодным для исполнения. И уж тем более авторитетным документом для иночества.
PS Если избранность Святейшего Патриарха не обсуждается, то что говорить о явном нарушении
иерархичности иноческого общежития? Убрав основу, фундамент, опору иноческой жизни нельзя построить СОВРЕМЕННОЕ здание. Разве что Воздушные Замки Положения о монастырях и монашествующих.
Текст окончательно УТВЕРЖДАЕТ кастовость игуменской власти
Игумен/игумения - это глава монастыря, его власть должна утвержаться в документе, иначе будет одно свободомыслие и никакого послушания!
ТАЙНЫМ, ежегодным голосованием братии!
Я согласна, что необходима выборность игмена из среды самих братьев/сестер, это укрепит монастыри, но где Вы видели, чтоб эта власть утверждалась ежегодно? Игумен выбирается 1 раз навсегда, он всегда должен быть отцом. То, что Вы предлагаете, внесет дух недоверия игумену, и как раз эо будет разрушать основы монашества!
необходимо создание Финансового Фонда Отчисленных Иноков.
Это что-то странное, непонятное. Пока что у меня нет понимания, как монастыри должны заботиться о своих ушедших иноках. Мне кажется, что если инок ушел "полюбовно", без скандала, а просто потому что не мог выдержать монашеской жизни, то игумен, сохраняя с ним связь, может его поддерживать в том числе и финансово. Но это большая редкость, когда в монастыре такая семейственность, что даже ушедшие "на страну далече" будут оставаться любимыми. Чаще всего связь просто рвется окончательно и бесповоротно. А институт создавать - тоже как-то не представляю себе...
Соприкосновение иноков с миром в данном Положение вылилось в форму владения сотовыми тел. и интернетпространством. Данный пункт надо вообще удалить из Положения. И перевести его в сферу духовничества.
Не могу согласиться. Отношения с миром должны быть прописаны, в том числе и с интернет-пространством.