8
  • Публицистика

Проект документа «О позиции Церкви в связи с появлением и перспективами развития новых технологий идентификации личности»

Опубликовано: 31 мая 2012

Аннотация. Данный проект направляется в епархии Русской Православной Церкви для получения отзывов, публикуется с целью дискуссии на Официальном сайте Межсоборного присутствия, на портале «Богослов.ru» и в официальном блоге Межсоборного присутствия. Возможность оставлять свои комментарии предоставляется всем желающим. Первоначальный проект данного документа был составлен комиссией Межсоборного присутствия по вопросам взаимодействия Церкви, государства и общества, а затем был переработан редакционной комиссией Межсоборного присутствия под председательством Святейшего Патриарха.

1. Введение. На протяжении последних лет многие люди, в том числе чада Русской Православной Церкви, выражают обеспокоенность введением новых электронных технологий, используемых при взаимодействии граждан с государственными учреждениями и коммерческими организациями. Так, тысячи людей сообщают о принуждении к использованию электронных способов учета и электронных документов.

Эта обеспокоенность впервые возникла в связи с частным вопросом о введении идентификационного номера налогоплательщика и рассматривалась VII Пленумом Синодальной Богословской комиссии Русской Православной Церкви от 19-20 февраля 2001 года. По мере развития новых технологий и включения их в различные сферы общественной жизни, потребовалось существенное уточнение церковной позиции, что нашло свое отражение, в частности, в посланиях Архиерейского Собора 2004 года к Президентам России и Украины, Заявлении Священного Синода от 6 октября 2005 года, Определении Архиерейского Собора 2008 года «О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви», Основах учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека, обращении Святейшего Патриарха Кирилла к Уполномоченному по правам человека в Российской Федерации от 28 июля 2009 года, Определении Архиерейского Собора 2011 года «О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви». Деятельность любого священнослужителя или мирянина не должна противоречить этим документам.

В рамках национальных проектов по созданию «электронного правительства» в разных странах модифицируется законодательство, внедряются новые термины и понятия, а в результате радикально меняется жизнь. Зачастую это делает более удобным процесс взаимодействия человека и различных структур. Одним из главных аргументов государства при введении «электронного правительства» является борьба с коррупцией. Перевод в цифровой формат различных документов и формирование баз данных позволяет сделать прозрачным и контролируемым прохождение документов в разных сферах, будь то экономическая жизнь, судебная система или работа с обращениями граждан.

Несмотря на эти положительные моменты, проблемы, связанные с электронной идентификацией личности, продолжают накапливаться и усложняться. Сегодня необходимы новые подходы к гражданской, духовно-нравственной и богословской оценке этих проблем.

2. Идентификационные коды и базы данных как элемент построения всемирной электронной управляющей системы. Международные документы (в частности, Окинавская хартия глобального информационного общества, принятая «Большой восьмеркой» в 2000 году), открыли путь к созданию «электронного государственного управления» с помощью «электронного правительства», построенного по единым международным стандартам на единой организационной, технической и программной платформе. Органы государственного управления интегрируются в единую всемирную систему. При этом законы работы кибернетических систем подчас переносятся на человеческое общество, а сама система порождает опасность тотального контроля и управления гражданином и обществом.

Любой элемент компьютерной сети (узел, устройство, файл) всегда обозначен (идентифицирован) своим адресом – уникальным цифровым кодом. Поэтому главным технологическим принципом построения глобального информационного общества является присвоение каждому человеку уникального идентификатора личности (кода) и постоянное использование его человеком во всех случаях взаимодействия с общественными инфраструктурами – правовыми, административными, финансовыми, транспортными, торговыми, медицинскими, образовательными и прочими. Данный идентификатор – это обозначение управляемого объекта кибернетической информационно-управляющей системы и одновременно ключ доступа к его электронному файлу-досье в базе данных с тем же номером. Принятие данного идентификатора означает фактическое согласие человека (добровольное или вынужденное, осознанное или неосознанное) с правилами работы системы. При этом возникает техническая возможность того, что каждый его шаг может проверяться, служить тестом на лояльность к системе, на согласие с распространенными в ней мировоззренческими и идеологическими установками, которые могут оказаться несовместимыми с христианством. Подобное развитие событий усиливает опасность предвзятого отношения к человеку на основании его религиозных, политических или иных взглядов, вплоть до дискриминации по мировоззренческим признакам.

В последнее время в обществе распространяется обоснованная тревога по поводу того, что использование цифрового идентификатора может быть навязано людям в качестве условия их физического существования. Человек может быть понужден повсюду предъявлять этот код вместо имени во взаимодействии с государственными и коммерческими структурами для осуществления своих гражданских прав, получения материальных благ и услуг. Использование идентификатора вкупе с современными техническими средствами позволит осуществлять тотальный контроль за человеком без его согласия – отслеживать его перемещения, покупки, расчеты, прохождение медицинских процедур, получение социальной помощи, другие граждански значимые действия и даже личную жизнь.

Уже сейчас вызывают тревогу действия по сбору и обработке персональных данных детей, обучающихся в государственных учреждениях, так как нередко ведется неконтролируемый сбор данных, явно избыточных для обеспечения учебного процесса.

Вся собранная информация может не только храниться, но автоматически анализироваться с целью принятия управляющих решений в отношении конкретного человека. Введение же сквозного идентификатора личности позволяет создать единую базу данных, где в режиме реального времени могут собираться, храниться и автоматически анализироваться данные из различных сфер жизни человека.

Серьезную критику среди многих верующих вызывает опасность обязательного присвоения идентификационного кода, превращения его в несменяемый, пожизненный и посмертный атрибут, принуждение к использованию его как основного идентификатора человека в его взаимоотношениях с государством, социальными и коммерческими учреждениями.

3. Мобильная связь. Ставшая привычной для многих мобильная связь является одним из самых простых и удобных средств идентификации человека, определения его местоположения, прослушивания его разговоров. Растущая вычислительная мощность телефонов и превращение их в полноценные компьютеры позволяет хранить в них значительные объемы персональных данных. Угроза несанкционированного доступа к этим данным возрастает по мере развития сетей и роста скорости передачи данных.

4. Проблема универсальной электронной карты. Техническим средством, постоянно сопровождающим человека в его повседневной жизни, в самое ближайшее время может стать универсальная электронная карта (УЭК). Речь идет о микропроцессорном устройстве единого всемирного стандарта, идентифицирующем личность. Такая карта, как и цифровой идентификатор, не только существенно облегчает создание системы тотального отслеживания всех граждански значимых действий человека и его личной жизни, но позволяет осуществлять управление каждым гражданином и обществом в целом.

Многие верующие выражали озабоченность планами обязательного присвоения карт и настаивали на добровольности этой процедуры, чего в большинстве случаев на данный момент удалось добиться.

5. Угрозы безопасности граждан и общества. Управление глобальными информационными сетями сегодня наиболее доступно тем международным кругам, которые создали их архитектуру, элементную базу и основное программное обеспечение, куда могут быть негласно заложены любые механизмы, позволяющие в любой момент осуществить перехват реальной власти. Такое развитие событий с использованием информационных технологий и средств компьютерной техники глобального распространения чревато недопустимо высокой зависимостью от внешних поставщиков оборудования и программного обеспечения, а в перспективе и возможностью утраты государственного суверенитета.

Развитие информационных технологий вызвало появление нового вида преступлений, когда злоумышленники используют для своих целей компьютерные сети и технологии. Сегодня можно ограбить банк, не взламывая дверей и сейфов, находясь на другом конце света. Достаточно легко похитить деньги и у отдельного человека, определив идентификационный номер его кредитной карты. Причем у рядовых граждан нет реальной возможности защитить себя от компьютерного бандитизма.

«Цифровые подписи» и законы о защите персональной информации не могут остановить рост киберпреступности. Специалисты в области информационных технологий свидетельствуют, что даже самая совершенная компьютерная система не может гарантировать защищенности информации от случайных ошибок, сбоев, вирусов, несанкционированного доступа, злонамеренного использования, искажения или удаления. Из практики также известно, что несанкционированное распространение данных о личной жизни человека делает его беззащитным перед недоброжелателями и преступниками.

Одновременно нельзя не признать полезности добровольного учета и использования данных о состоянии здоровья людей, страдающих некоторыми хроническими заболеваниями. Без этого часто становится невозможным сохранение их жизни и здоровья в опасных ситуациях.

6. Биометрия. В новых технологиях идентификации все чаще используются биометрические параметры – данные об индивидуальных физических, физио­логических, психологических и поведенческих особен­ностях человека, заключенных в уникальных характери­стиках его тела. Такими характеристиками могут стать отпечат­ки пальцев, рисунок кровеносных сосудов сетчатки глаза, структура радужной оболочки глаза, формы лица, кисти руки, ладони, пальца, уха, тепловой портрет лица, рису­нок вен на руке, голос, походка, динамика подписи, движения губ, генетический код (ДНК) и другие.

Сравнение биометрических данных человека с теми данными, которые были предва­рительно отсканированы, оцифрованы, занесены в базу данных и записаны в персональный носитель, называется аутенти­фикациейили верификацией. При этом человеческое общение уже не потребуется, поскольку человека будет опознавать машина.

Подобные методы весьма эффективны при раскрытии преступлений, предотвращении несанкционированного доступа в те или иные помещения и в ряде других случаев. Однако всеобщий, а тем более принудительный сбор биометрических параметров человека для помещения их в электронные устройства и базы данных для последующей идентификации и ау­тентификации ущемляет достоинство личности. При этом попираются и элементарные нормы че­ловеческой морали, которая всегда включала в себя представления о том, что можно знать о человеке и что не должно. По признанию специалистов, любой биокод всегда несет в себе гораздо большую информа­цию, чем это нужно для обычной проверки личности. Возможные злоупотребления здесь очевидны – от дис­криминации при приеме на работу до прямого шантажа.

7. Имплантируемые электронные идентификационные устройства. Очередным этапом развития идентификационных технологий может стать широкое внедрение миниатюрных устройств, позволяющих отслеживать все граждански значимые действия человека и определять его местоположение. Уже существуют технические разработки подобных устройств, вводимых под кожу человека, или специальных меток, наносимых на его тело. Существуют и конкретные планы по внедрению таких технологий. Записанный в микрочип идентификационный номер будет служить как «электронным кошельком», так и средством для определения местоположения человека в реальном масштабе времени с помощью спутниковых систем глобального позиционирования. Это сделает возможным отслеживание контактов и круга общения каждого человека, а в перспективе - практически полный контроль за жизнью общества.

Вызывает тревогу, что уже принимаются законодательные акты, предусматривающие широкое распространение встроенных наноэлектронных устройств для беспроводного контакта мозга человека с окружающими предметами, транспортными средствами и другими людьми.

8. Случаи дискриминации и нарушения прав человека. Сотни тысяч граждан, включая православных верующих, которые не желают по тем или иным причинам входить в новую идентификационную систему, использовать документы с электронными идентификаторами личности (личным кодом, штриховым кодированием персональной информации, идентификационными номерами) и сомнительной символикой, сообщают о нарушении их конституционных прав, которое происходит подчас из-за отсутствия соответствующих законодательных гарантий. Нередко этих людей лишают медицинской помощи, пенсий по возрасту и других выплат, оформления инвалидности и различных льгот. Подчас они не могут совершать сделки с имуществом, поступать на учебу или работу, вести предпринимательскую деятельность, оплачивать коммунальные услуги, приобретать проездные документы. Лишь незначительная часть дискриминируемых граждан обращается в суд. По большей части люди смиряются и предпочитают терпеть. В итоге формируется слой людей, выброшенных из всех сфер социальной, общественной и государственной жизни. Большинство граждан, подвергающихся дискриминации, – это пожилые, больные люди, нуждающиеся в лечении и социальной защите.

9. Церковь на защите богоданной свободы. Православная Церковь не отрицает необходимости учета граждан государством. С давних времен власть проводила переписи подданных, выдавала удостоверяющие личность документы. Эти меры нужны для охраны правопорядка и общественной безопасности, выполнения экономических и социальных функций. Церковь, участвуя в дискуссии о методах учета, не оправдывает тех, кто уклоняется от гражданских обязанностей или имеет преступные цели, но защищает право граждан жить в обществе в соответствии со своими убеждениями и принципами.

Русская Православная Церковь убеждена, что люди вправе не принимать любые новые технологии и символы, которые, в свою очередь, не должны быть безальтернативными и принудительными. Необходимо сохранить возможность пользоваться традиционной, уже закрепленной в существующих правовых актах, системой учета (по фамилии, имени и отчеству, дате и месту рождения, месту жительства), а также традиционными документами, удостоверяющими личность. Настоятельной необходимостью является введение законодательного запрета на принуждение граждан к использованию автоматизированных средств сбора, обработки и учета персональных данных и личной конфиденциальной информации, в том числе запрета на принуждение к принятию и использованию любых средств автоматической идентификации человека. Необходимо соблюдать конституционные права граждан, отказывающихся от использования электронных способов учета и идентификации личности. Это возможно лишь при ясном и однозначном законодательном закреплении бесспорного права граждан на использование традиционных документов и способов учета. Реализацию таких законодательных норм необходимо обеспечить финансово, технически и организационно, иначе гарантии могут остаться простой формальностью.

Церковь призывает государство со вниманием отнестись к предложению законодательно запретить нанесение на тело человека каких-либо видимых или невидимых идентификационных меток, имплантацию идентификационных микро- и наноэлектронных устройств в тело и мозг человека, создание биологических микрочипов и биокомпьютеров из клеток человека.

В связи с тем, что обладание персональной информацией создает возможность контроля и управления человеком через различные сферы жизни (финансы, медицинская помощь, семья, социальное обеспечение, собственность и другое), создается реальная возможность вмешательства не только в повседневную жизнь человека, но и в его духовный мир. Церковь разделяет опасения граждан и считает недопустимым ограничение конституционных прав в случае отказа человека дать согласие на обработку персональных данных.

Согласие граждан на использование средств электронного учета должно быть осведомленным, с обязательным разъяснением всех последствий принимаемого решения. Гражданам, желающим использовать эти средства, необходимо гарантировать осведомленность о содержании электронных записей, равно как и возможность изменять содержание данных записей или удалять их в тех случаях, когда иное не предусмотрено установленными законом требованиями общественной безопасности. Документы, выдаваемые государством, не должны содержать информацию, суть и назначение которой непонятны или скрываются от владельца, а также символов, носящих кощунственный или нравственно сомнительный характер либо оскорбляющих чувства верующих.

Церковь осуществляет диалог по этим вопросам с органами власти России, Украины, Беларуси, Молдовы, Казахстана и других стран, добиваясь учета и понимания позиции верующих.

Клир, монашествующие и все верные чада Святой Церкви призываются проявлять в данном непростом вопросе христианское трезвомыслие, заботиться о свободе исповедания веры и поддержании христианского образа жизни, помня, что принести Богу добрые духовные плоды может лишь тот, кто пребывает во Христе и хранит единство Его Церкви (см. Ин.15, 6-12).

  • ВКонтакте

  • Telegram

  • Электронная почта

  • Скопировать ссылку

Комментарии (1546)

0/2000
  • Б
    Екатерина
    31.05.2012, 10:55

    Я за то чтобы те кто не хочет получать антихристовы документы(карты уэк с чипами,биометрические паспорта,паспорта с магнитной полосой,вообщем все те что заменяют наше имя и фамилию-номером),тем более Не Дай Бог вшивать чип в руку,имели право на законодательном уровне не получать эти документы ,а пользоваться старыми со своим именем,фамилией и.т.д.И вообще, Вы хоть вдумывались что при сборе данных везде стоит пометка для передачи третьим лицам,кто эти третьи лица которым мы передаем данные о нас и наших детях???Думаю и так понятно...Надо защитить наших детей и внуков от этого электронного концлагеря.

  • Б
    елена
    31.05.2012, 11:11

    Церкви нужно не "разделять опасения", а вопить во всеуслышиние о надвигающемся беспределе, требовать безоговорочной отмены всех проектов целью которых является встроение России в систему мирового правительства, а с такими "опасениями" исторгнет Господь из уст своих, поскольку не рыба не мясо "не хладен и не горяч". Потом и зкричать захотят да поздно уж будет

  • Б
    Виталий
    31.05.2012, 13:32

    Я против всяческих электронных "кличек " для человека! И требую отмены всех законов разрешающих идентифицировать личность  человека цифровыми кодами - номерами!

  • Б
    Александр
    31.05.2012, 13:34

    "Церковь призывает государство со вниманием отнестись к предложению законодательно запретить нанесение на тело человека каких-либо видимых или невидимых идентификационных меток, имплантацию идентификационных микро- и наноэлектронных устройств в тело и мозг человека, создание биологических микрочипов и биокомпьютеров из клеток человека."

    Все таки позицию Церкви по вопросу нанесения, внедрения в тело человека предметов хорошо бы озвучить подробнее, так как многие говорят в связи с этой темой и технологии, связанные с электронным правительством, скорее всего к этому и приведут. Потому что из данной позиции получается, что мнение Церкви - скорее одобрить запрет, не случайно призывается обратить внимание, как я понимаю. Однако при этом суть и причины такой позиции здесь неясны, нет объяснения. Например татуировки, пирсинг ведь не одобряются Церковью, а скажем медицинские импланты вряд ли предосудительны, то есть быть может имеет смысл сказать, что само по себе внедрение в тело неких предметов - непредосудительно, все зависит от цели.

    Но с другой стороны, может быть так, что поначалу всех убеждали, что цель благая, все расписано и определено, а потом выяснится для чего на самом деле это было нужно, а избавиться уже невозможно. Тогда стоит заранее самим понять, что нам готовят и насколько это может отразится на возможности свободно исповедывать веру, а иначе потом будет поздно. Быть может на основании таких обсуждений Церковь придет к мнению, что вообще нельзя разрешать верным соглашаться на внедрение в тело предметов, скажем кроме исключительно медицинской направленности, под любыми предлогами, быть может исходя из определенных весомых богословских выводов.

    Думаю, что такое обсуждение не излишне, так как характер этого документа отображает предвосхищение событий, которое нитью проходит через все положения как мне кажется, по этому и мой комментарий в таком же духе.

  • Б
    православный
    31.05.2012, 15:38

    Всецело согласен и поддерживаю такой документ.Церковь чётко должна обозначить свою позицию по отношению к антихристовой глобализации.Слава Богу!

  • Б
    Протоиерей Георгий Кравченко
    31.05.2012, 21:12

    Слава Богу! Долгожданный документ! Многая лета всем участникам проекта!!!

  • Б
    Юлия
    31.05.2012, 21:24

    Отличная статья!!! Слава Богу!!!

  • Б
    Дмитрий Ребров
    01.06.2012, 10:26

    Наверное очень важно было бы в документе отметить, что ни ИНН, ни какие другие формы идентификации, при всем том, что угрожают стать инструментом неоправданного государственного контроля над человеком, не являются "печатями антихриста" и проч. Как об этом говорила Богословская комиссия. Иначе документ играет на руку тем движениям, которые эксплуатируют тему идентификационных номеров с целью нагнетания "апокалиптических" настроений и т.п.

    И еще, " Принятие данного идентификатора означает фактическое согласие человека (добровольное или вынужденное, осознанное или неосознанное) с правилами работы системы. При этом возникает техническая возможность того, что каждый его шаг может проверяться, служить тестом на лояльность к системе, на согласие с распространенными в ней мировоззренческими и идеологическими установками, которые могут оказаться несовместимыми с христианством. " -- это больше похоже на фантастические страшилки в стиле "киберпанк", на чем основаны такие предсказания? Насколько вообще разумно в общецерковный документ включать такие пассажи?

  • Б
    Анна
    01.06.2012, 13:35

    Слава Богу!!! Это очень долгожданный документ. Дай Бог, чтобы он был утвержден и действительно доведен до сведения всех чад Русской Православной Церкви. Дай Бог, чтобы Церковь встала на защиту верующих перед государством и притеснения тех, кто по убеждениям отказывается от принятия цифровых идентификаторов и документов с сомнительной символикой, прекратились. Хочется надеяться, что они также прекратятся в ограде самой Церкви.

  • Б
    иеромонах Сергий Правдолюбов
    01.06.2012, 13:51

    Документ хороший, важный, но он не дает оценки событий  в свете священного Писания. Отсутствие богословского обоснования отказа от принтия документов с числом антихриста 666, личным кодом, электронного паспорта должно прозвучать не в форма "Церковь сочувствует", а Священноначалие Церкви выражает крйнее ьеспокойство этими событиями и призывает людей к голосу христианской совести. Если человек, христианин не поймет, что участие в предлагаемой системе - это грех (постановка подписи под документом, анткетой и т.д.), то даже самое подробное описание технологий нового поколения хотя и будет устрашать человека, но из этого не будет следовать, что с каждым шагом он предает Христа, он отрекается от Христа. И сегодня важно подчекнуть, что закон навязывает людям принятие электронных документов, вынуждает идти на это. И если иерархия и клирики и миряне пойму, что непринятие докуметов и имплантантов - это исповедание Христа, исповедание веры, то не пректатятся бесконечные циничные подхихикивания, осиповские усмешки, сарказм. Без такого понимание не остановится процесс нравственного брожения в церковной среде. Каждый должен из документа понять, что такие понятия как "Электронное лгобальное правительство", процесс глобализации на разных уровнях - это не добро, а зло, которое паразитирует на человеческих пороках и страстях, их развивает, примитивизирует человека как личность и его уничтожает как личность, превращая именно в "управляемый объект".

  • Б
    Дмитрий
    01.06.2012, 14:32

    К сожалению, документ содержит фактические неточности. вот несколько примеров.

    Цитата: "Записанный в микрочип идентификационный номер будет служить как «электронным кошельком», так и средством для определения местоположения человека в реальном масштабе времени с помощью спутниковых систем глобального позиционирования".

    Передача информации от вживляемого чипа на спутник системы глобального позиционирования технически невозможна. Таких систем не существует и вряд ли они появятся в будущем.

    Цитата: "Вызывает тревогу, что уже принимаются законодательные акты, предусматривающие широкое распространение встроенных наноэлектронных устройств для беспроводного контакта мозга человека с окружающими предметами, транспортными средствами и другими людьми".

    Таких законодательных актов не существует. Если имеется в виду приказ по минпромторгу об утверждении стратегии развития электронной промышленности, то этот документ не является законодательным актом.

    Цитата: "Сотни тысяч граждан, включая православных верующих, которые не желают по тем или иным причинам входить в новую идентификационную систему, использовать документы с электронными идентификаторами личности (личным кодом, штриховым кодированием персональной информации, идентификационными номерами) и сомнительной символикой, сообщают о нарушении их конституционных прав, которое происходит подчас из-за отсутствия соответствующих законодательных гарантий".

    Во-первых, такая идентификационная система ещё не внедрена, откуда же взялись нарушения прав и дискриминация?

    Во-вторых, даже не планируется введение документов с штриховым кодированием персональной информации и сомнительной символикой.

  • avatar
    Александр
    01.06.2012, 14:40

    Посредством современных спутниковых технологий установить тотальный контроль над личностью давно стало доступно, помимо био – чипов. Также много существует способов управлять массами: диктатура, массовый гипноз, биологическое, звуковое оружие, и что там еще из подобных технологий - нам не известных. О Новомучениках, например, НКВД знало все - и что? Те, кто искренне каются перед Богом, и живет нравственно, естественно не боятся, да и срывать им что? Пути передвижения? Круг общения? Вид деятельности? Образ жизни? Мысли в демократическом обществе? Враги (известны) открыто берут на себя, например, организацию терактов, захват заложников, объявляют воины.

    \\создается реальная возможность вмешательства не только в повседневную жизнь человека, но и в его духовный мир.\\

    Остается не изведанным, какие мысли будут у человека завтра, под предлогом предотвращения преступлений, а можно и посредством био – чипов вводить программирование (в сознание) и играть массами как игрушечными солдатиками в шахматы – царские компьютерные игры - в зависимости, в чьих руках нож. Где вроде бы мир виртуальный, да что в прочем испытывали те "люди" когда поражали массы людей оружием массового поражения, ах да затраты – время, а тут сами могут идти (программа) на заклание уничтожая друг друга например в момент переселения «избранных» на другую планету, во время глобальной катастрофы. Кстати ученые уже давно предлагают оживить (клон) «избранных» предков на других планетах.

    \\Нередко этих людей лишают медицинской помощи, пенсий по возрасту и других выплат, оформления инвалидности и различных льгот. Подчас они не могут совершать сделки с имуществом, поступать на учебу или работу, вести предпринимательскую деятельность, оплачивать коммунальные услуги, приобретать проездные документы.\\

    Способна ли церковь взять опеку над этими беспомощными людьми – самостоятельная община со своей жизненно необходимой структурой, дома милосердия, монастыри???

    С одной стороны апостолы скрывались от властей и в тайне молились наши бабушки и дедушки, а с другой стороны Армагеддон – где выстраиваются два войска лицом к лицу.
    ----------------
    Что же касается символов и в частности числа 666, вокруг которых ведется много разговора. Из личных исследований я прихожу к заключению:
    Не употребляет Иоанн слово ИМЯ, а лишь число зверя, ибо это число, а не имя
    Здесь МУДРОСТЬ, Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое: число его 666.(Отк. 13-18)

    А под зверем разумеем погрязшее в грехах человечество, насильно осквернившее природу и НРАВСТВЕННОСТЬ.
    Число 666 есть осужденный МИР ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ – ЗВЕРЬ (разум мирской), ИБО В ГРЕХЕ, своими руками осквернив природу и своим разумом - грехами распяли и «распинаем» Христа, вот почему и на руку и лоб поставлен самим человеком себе «штрих код с числом 666»
    В Откровении речь идет о судьбе всего мира. Христос; в Апокалипсисе змей - дракон - сатана есть сила князя мира, два зверя – второй (мирской разум) подражает первому зверю –разуму дьявола т. е. человеческое мирское море погрязшие в грехах. И в одном царе или правителе не может отражаться это число, сказано число человеческое, а не человека.

    666- ДУРНАЯ БЕСКОНЕЧНОСТЬ - материализма. ( Не верующего ЧЕЛОВЕЧЕСТВА)
    Также говорят, что в Европе существует компьютер под названием «зверь» способный управлять всей глобальной сетью.
    666 еще и кабалистический метод указание имени, который известен у древних пророков под именем «Геонетрий».
    И еще Титан (греч) число имени 666 с греч. перевод как солнце (не подобен) и есть главный символ материального мира.

    ---------------

    Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое: число его 666.(Отк. 13-18)

    Отк. 14 - 1. И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.

  • Б
    Дмитрий
    01.06.2012, 14:57

    3-й пункт вообще не имеет никакого смысла. Не хочешь раскрывать персональные данные -  пользуйся самой простой моделью телефона или вообще откажись от мобильной связи.

  • Б
    Дмитрий Ребров
    01.06.2012, 15:29

    Как много комментариев про "антихристову глобализацию"... Исходя из того, что в обычной жизни ИННщиков почти не осталось, а в комментариях их подавляющее большинство, создается впечатление, что это такая акция. На других площадках они тоже замусорили все своими истериками про "систему мирового правительства ". И это общецерковное обсуждение на богословском портале. :(((

  • Б
    QubeZero
    01.06.2012, 21:41

    Необходимо:

    1. Включить в документ требования запрета присвоения всем людям электронных идентификационных номеров и их носителей: штрих-кодов и микрочипов, запрета участия православных верующих в любых глобалистских процессах. Кроме того, РПЦ не должна поддерживать законодательную инициативу об узаконивании двух систем: с применением идентификационных номеров и их носителей и без таковых. Все кажущиеся полезными условия о праве выбора – очевидно, будут отменены, останется только узаконенная неправовая деятельность по присвоению электронных идентификационных номеров и возможности, теперь уже узаконенной, использования их носителей – штрих-кодов и микрочипов.

    2. Снять со всех православных храмов и монастырей электронные номера и коды (ИНН, ЕГРПО, ОКПО, ОКОНХ и др.) и прекратить преследование священнослужителей и мирян, отказывающихся от электронной идентификации и новых документов.

    3. в незамедлительном порядке осудить и анафематствовать действия и реформы российских властей, как антихристовы и богоборческие, сатанинскую штрих-кодовую идентификацию, нумерацию, чипизацию и участие во всем этом, как греховное богоборческое деяние, ведущее к духовной смерти человека, через всенародное обращение к всероссийской пастве. Если мы сейчас не устоим в своих убеждениях и ради «земных благ» проявим малодушие, то нас ждут вечные муки, которым не будет конца. Мы убеждены, что никакого нам оправдания не будет, потому что Священное Писание ясно и четко предупреждает: «Кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его» (Откр. 14, 9-10). Этого требует христианская совесть, Учения, Предание и Каноны Святой Православной Церкви, которая принадлежит Господу Нашему Иисусу Христу.

    По учению РПЦ добрый пастырь должен полагать душу за овцы своя, а не становиться наемником, чтобы волк расхитил стадо. Ваша прямая обязанность, как архипастырей РПЦ, максимально приложить усилия для принятия всех необходимых мер по защите и сохранению Церковного единства, чистоты и свободы нашей Церкви через обращения к органам государственной власти с требованием о прекращении создания условий на основе электронных идентификационных номеров для геноцида всех нас, а также через проведение чинов всенародного покаяния и покаянных Крестных ходов. Непринятие результативных мер с Вашей стороны является прямым невыполнением Вами обязанностей по защите паствы, вверенной Вам Господом Нашим Иисусом Христом, а также явным предательством нашей Церкви, ее последующим разрушением и передаче антихристовой власти, что вызовет праведный гнев за молчаливое непротивление этим беззакониям.

  • Б
    Владимир
    01.06.2012, 23:42

    К великому сожалению, Документ оказался слишком долгожданным и к настоящему моменту ровным счетом ничего не меняет. Более того, подобное сочувствие со стороны нашей иерархии только окончательно заморозит мозги тем, кто еще не утратил желание определить свое отношение к глобализационным процессам. Если признавать совершающийся сценарий мировых событий аналогичным апокалиптическому, то надобно делать акцент на ГРЕХОВНОСТИ любого с ним соглашательства. Возражать на это способна только духовно опечатанная воля. А посему не совсем понятен и смысл всей этой "дискуссии".

  • Б
    Юлия
    02.06.2012, 09:04

    Документ своевременный, но нужно конкретно сказать своей пастве нужно-ли принимать такие документы. Как сами священники будут поступать? Будет-ли принимать такие документы сам Патриарх? Намерены-ли священники принимать такие документы? Как они собираются жить, в случае непринятия таких документов? Пастве нужен конкретный призыв. Конкретный пример. Не такой расплывчатый что, :"Каждый вправе сам решать". А нужно конкретно указать путь. Если у духовенства есть своя бальница и им не грозит отказ в медицинском обследовании, если прихожане будут приносить свои пожертвования и тем самым будут содержать духовенство, то это один вопрос. Но как быть прихожанам? Как кормить свои семьи? Если здесь стоит вопрос о том чтобы не принимать документы вплоть до принятия смерти, то нужно об этом прямо заявить, что пришло время выбрать крест или хлеб? Нужно открыто говорить:" в случае навязывания этой системы нужно поступать так и так... Духовенство будет действовать так и так... ". Духовенство управляемо Святым Духом, а мы то не можем отличить где ложь и где правда без конкретных действий Церкви. То что электронные документы будут, и рано или поздно под давлением, будут заставлять принимать эту систему - это факт и от этого ни куда мы не уйдем. Но настало время нашему духовенству действовать более решительно и указывать путь более конкретно.

  • Б
    Helga
    02.06.2012, 09:56

    Документ действительно очень долгожданный, однако четко не указано, что принятие ИНН и прочих документов это грех! и нет требования о запрете присвоения ИНН. Можно отправить в правительство 1000 таких писем, но ничего не изменится, будут "тянуть резину" с ответом, а между тем людям нужно как-то жить и что-то есть.  Позиция церкви должна быть более четкой, более требовательной. Притеснения верующих давно идут. Так, без ИНН невозможно устроиться на работу, получать субсидии, соц.выплаты, пенсии.

  • Б
    Sancho
    02.06.2012, 10:21

    "Данный проект направляется в епархии Русской Православной Церкви для получения отзывов, публикуется с целью дискуссии на Официальном сайте Межсоборного присутствия, на портале «Богослов.ru» и в официальном блоге Межсоборного присутствия. Возможность оставлять свои комментарии предоставляется всем желающим." - http://www.patriarchia.ru/db/text/2255365.html - комменты отключены
    Епархии МП - комменты отключены
    в официальном блоге Межсоборного присутствия - 0 комментариев
    и только на порталах Богослов.ru и здесь

    http://3rm.info/24556-nakonec-to-prozvuchalo-mnenie-cerkvi-o-globalizacii-no-stoit-li-uspokaivatsya.html

    есть жизнь.

    А по существу, вы авторы проекта, где были? Вообще в курсе чем, где и как живет русский православный народ? Такое впечатление что вы обретались где то за пределами галактики последние лет 30!

  • Б
    Владимир
    02.06.2012, 10:44

    Братья! Раз уж выпала нам честь поучаствовать в такой дискуссии, давайте отнесемся серьезнее. А то, судя по репликам, некоторые словно с луны в тему свалились. Примите на себя труд немного вникнуть в суть. Обсуждаемые вопросы касаются вечности каждой души. Замечание отношу прежде всего Александру (Кашира), Дмитрию (Симбирск), Дмитрию Реброву. Чувствуется, что люди образованные (в современном смысле), а вылезли как провокаторы. Примите без обид.

    Сам я стараюсь следовать Слову Божию, то есть проявлять внимательность ко всему, что связано с современной глобализацией мира. И образование мне позволяет.

    Полностью согласен с высказываниями с "Невидимым Китежем", Ипатовым Алексеем (С-П), иеромонахом Сергием Правдолюбовым, Еленой (Москва). Добавлю только:

    Надобно сейчас анафематствовать всех участников проекта "Электронная Россия" и призывать отмены всей юридической базы как противоречащей Конституции России и наносящей вред интересам России.

    Для большинства все это кажется уже невозможным, но не для Бога.

  • Б
    Ирина
    02.06.2012, 11:12

    Документ очень своевременный, поскольку с января 2013 года в РФ начнется добровольно-принудительная выдача УЭК, и только Церковь может затормозить процесс построения царства антихриста. Однако в этом проекте нет главного - четкой духовной оценки процессам глобализации и цифровой идентификации личности. Почему Патриарх так не ответил на открытое обращение лидера КПРФ Зюганова: "Является ли грехом использование УЭК? Да или нет?" Люди ждут от священноначалия именно таких формулировок, а не выражения озабоченности и тревоги. Документ необходимо дополнить свидетельствами верующих людей, чья жизнь во Христе и святость не вызывала сомненний еще при их жизни.

  • Б
    Дмитрий
    02.06.2012, 12:12

    Цитата: "Международные документы (в частности, Окинавская хартия глобального информационного общества, принятая «Большой восьмеркой» в 2000 году), открыли путь к созданию «электронного государственного управления» с помощью «электронного правительства», построенного по единым международным стандартам на единой организационной, технической и программной платформе. Органы государственного управления интегрируются в единую всемирную систему.При этом законы работы кибернетических систем подчас переносятся на человеческое общество, а сама система порождает опасность тотального контроля и управления гражданином и обществом".

    Внимательно прочитал эту хартию (http://archive.kremlin.ru/text/docs/2000/07/123786.shtml) и, простите, не нашёл там ни слова об электронном правительстве, да ещё и построенном по единым международным стандартам, а также об интеграции органов госуправления в единую всемирную систему. Не говоря уж о переносе законов работы кибернетических систем на человеческое общество.

  • Б
    Николай
    03.06.2012, 01:24

    Замечание 1.

    Словосочетания "выражают обеспокоенность", "вызывают тревогу", "вызывают критику" и т.п. - ни к чему не обязывают тех государственных деятелей, к которым Церковь обращается по перечисленным проблемам.
    Они должны быть заменены абсолютно определенными: "Церковь не приемлет" и "чада Русской Православной Церкви не согласны с введением" ( и далее перечисляются все эти элементы электронно-тоталитарной системы).

    Замечание 2.

    Словосочетание "при отсутствии каких-либо гарантий" косвенно предполагает ответные предложения неких "гарантий" безопасности системы слежки за каждым человеком. Но эти "гарантии" реально НЕ могут быть обеспечены. В документе должно быть сказано о "невозможности реально обеспечить безопасность хранения персональных данных".

  • Б
    Денис
    03.06.2012, 13:42

    Необходимо дать духовную оцену навязыванию человеку цифровых "имен"-идентификаторов, пожизненных и несменяемых как главному условию получения доступа к земным благам. Особенно в свете слов апокалипчсиса:
    16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
    17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
    18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

    А без этой духовной оценки принятия этих идентификаторов подменяющих имя документ превращается в набор благих пожеланий и ничего более

  • Б
    Пётр Шилов
    04.06.2012, 07:46

    Давно пора было поднять данный вопрос, и решить его на уровне Патриарха, а то у нас как обычно "кто в лес, кто по дрова". Служат два Батюшки в одном Приходе, а мнение у обоих диаметрально противоположное. Отсюда, и распри, и раскол

    Спаси Бог, вас за данный документ!

    Но хотелось бы так же отметить, что Государева власть обязана дать право выборы, право выбора всем и каждому.

  • Б
    Оксана
    04.06.2012, 16:05

    Елена, Москва от 31.05 Молодец!!  Полностью согласна. Нужно активно противостоять этому порабощению. Пройдет каких-то 5-10 лет и мир настолько изменится, если мы все будем стоять в стороне. Сейчас наша Церковь еще может сплотить людей. Но умело проведенные провокации (как было с выступлением "девочек" в храме Христа Спасителя), и вот уже начались нападки на Патриарха, так называемая "интеллигенция" писщит, что христиане сурово обошлись с "маленькими", "не разумными детками".При умело проведенных промотехнологиях можно все перевернуть с ног на голову, подменить понятие добра и зла. Греховная человеческая природа все примет как губка. Не все смогут противостоять глобализации. Людям более слабым нужно помогать. И это должна на себя взять наша православная Церковь. Молитесь люди верующие, молитесь! Господь слышит наши молитвы и видит наши чаяния. Я верю, что Россия сможет справится с надвигающейся бедой, будет в числе праведников, описанных в Апокалипсисе.Один прутик легко сломать, но связку не сломаешь.

  • Б
    Максим
    04.06.2012, 16:54

    Пусть Священный Синод Русской Православной Церкви не с властями диалоги ведет, а народу, Церкви прямо говорит об этом зле!

  • Б
    Фёдор
    04.06.2012, 17:30

    Наконец-то Русская Православная Церковь решилась высказать своё мнение по вопросу, который волнует всех верных её чад уже более пятнадцати лет! Я очень рад этому! И, хотя, это только проект – надеюсь что он воплотиться в полноценный документ основанный на Священном Писании, а не на суетных человеческих мудрованиях, пронизанных страхом перед светской властью, и разными меркантильными интересами.

    В целом положительно оценивая данный проект, считаю, что позиция Церкви выражена как-то расплывчато и допускает, в зависимости от желания, различные толкования.

    Всё, что написано в рассматриваем проекте предлагаю считать описательной частью, лишь объясняющей позицию Церкви, а саму позицию изложить отдельным пунктом, ясно и недвусмысленно. Примерно так (за основу было взято «Решение Богословско-канонической комиссии при Священном Синоде Украинской Православной Церкви Московского Патриархата по проблеме соблюдения прав граждан в связи с введением новейших технологий при идентификации человека» от 17 марта 2011года):

    1. Процесс построения сетевого информационного общества можно объективно оценивать лишь в свете учения Слова Божия. Преподобный Иустин (Попович) пишет: «... Мир меняется, но не меняется Церковь; не меняется ее вечная Божественная Истина, ее вечная Божественная Правда, ее вечное Божественное Евангелие, ее вечные Божественные средства для спасения верующих. Они не меняются, поскольку не изменяется Господь Иисус Христос ... Церковью вечность присутствует во времени, чтобы время ею освящалось, обновлялось, сочеталось с вечностью и равнялось на нее. Не она должна ориентироваться на время или потакать духу времени, а, наоборот, время должно руководствоваться ею как Вечной, и дух времени должен ей повиноваться, как носителю Духа вечности ... Ибо она – всегда Божественная, всегда Святая, всегда Апостольская, всегда Соборная, и поэтому никогда нельзя жертвовать Вечным ради временного, Божиим ради человеческого, Небесным ради земного ... »
    Святитель Иоанн Златоуст учит: «Когда ты услышишь: “отдавай кесарю кесарево”, понимай под этим только то, что нисколько не вредит благочестию, ибо все, что противно благочестию, не является уже данью кесарю, но является данью и оброком дьяволу».


    2. Глобализация уже сегодня охватила большинство стран мира. Признаки, совокупность и направленность этих процессов могут рассматриваться как предпосылки для принятия символики и воцарения антихриста, что невозможно без исчезновения национальных государств, лишения свободы и самобытности, как целых народов, так и отдельного человека.


    3. РПЦ считает, что цифровой идентификатор, как метод автоматического отождествления, позволяет осуществлять тотальный контроль за человеком без его согласия, ограничивать его свободу, превращать человека из субъекта общественных отношений в объект машинного управления и имеет те же свойства, что и апокалиптическое «начертание – имя зверя, или число имени его».


    5. РПЦ требует аннулировать присвоенные православным гражданам без их ведома и согласия или по неведению, цифровые идентификаторы (ИНН, СНИЛС) и удалить из всех существующих электронных (и иных) баз данных.
    /Пояснение: в настоящее время, согласно законам РФ СНИЛС не возможно аннулировать, ИНН же по заявлению граждан только не печатается в документах, но в электронной базе он присутствует и не удаляется/.


    6. Введение в России автоматизированных средств цифровой и биометрической идентификации человека не является насущной необходимостью, а наоборот, представляет угрозу информационной безопасности страны и ее граждан. Комиссия считает недопустимым создание Единой электронной базы данных населения РФ, так как построение тотальной системы электронного учета, контроля и управления людьми на основе присвоения им цифровых идентификаторов, нарушает основные естественные права и свободы личности, независимо от религиозных убеждений граждан.


    7. Использование биометрических данных человека, с целью его идентификации, имплантация идентификационных микро- и наноэлектронных устройств в тело и мозг человека, нанесение на его тело любых меток, независимо от используемой системы сбора и обработки персональных данных, признать неприемлемым.


    8. РПЦ считает неприемлемым введение и реализацию в России других государств, расположенных на её канонической территории, тех международных договоров и соглашений, которые нарушают общепризнанные права и свободы человека.


    9. РПЦ требует от государств законодательно закрепить права граждан отказываться от электронной идентификации личности. Физические лица – плательщики налогов, которые по своим религиозным или другим убеждениям отказываются от принятия цифрового или любого другого идентификатора, должны иметь возможность учитываться по исчерпывающему перечню персональных данных, включающему в себя: фамилию, имя, отчество, дату рождения и место жительства, – без использования цифровых идентификаторов, штрихового кодирования, микрочипов и других методов автоматической идентификации.


    10. РПЦ требует разработать бланк основного документа удостоверяющего личность гражданина РФ (паспорт) отвечающий следующим условиям: паспорт не должен содержать информацию, суть и назначение которой непонятны или скрываются от владельца, а также символов, носящих кощунственный или нравственно сомнительный характер либо оскорбляющих чувства верующих.

  • Б
    Sancho
    04.06.2012, 21:22

    10.13-16 авг.2000г. Определение Архиерейского Собора РПЦ о вопросах внутренней жизни и внешней деятельности РПЦ. Москва,ХХС(Храм Христа Спасителя). ...42. Собор полагает полезным через диалог с государственной властью добиваться установления максимального общественного контроля за сбором компьютерной информации о гражданах и вообще за процессами, могущими привести к нарушению тайны частной жизни, свободы вероисповедания и передвижения. В то же время, учитывая благожелательную позицию светских властей России, отменивших по просьбе Священноначалия процедуру обязательной подачи заявления о присвоении индивидуального налогового номера, Собор считает данную просьбу удовлетворенной.

    Не надо лукавить - ИНН ставиться автоматом.

    Кто ответит за благословение ИНН? Неприятно получается, вначале вроде и благословили, а сегодня вот как бы и нельзя, только люди то уже ушли...

  • avatar
    Александр
    05.06.2012, 05:00

    Что же точнее будет выражать суть, Книга Жизни (Отк) или усовершенствованная компьютерная программа и супер новые технологии?

    Что или чего верующему человеку больше страшиться?

    Не понять, что первомученики отказались от принятия печати антихриста, подобно, как и Эдемский змей, ложью проник в разум Евы. Это уже действительно богословский диалог.

    «Князь мира сего» руками гонителей бросал святых на съедение зверям, в этот момент мученики от чего отказывались не от антихриста разве? Не от принятия его печати?

    Проект актуальный (но пусть останется упреждающим) указывающий новое обличие все «того же у которого много имен и масок».

    Как и подобает Cвятой Церкви - мудро - упреждает нас об опасности, а выбор - свободный за нами, и что всегда необходимо помнить о том, что зверь ищет, кого поглотить и о суде Божием.

    Противостояние возможно только в приобретении благодати Св. Духа, борьбой со страстями, смирением, покаянием и упованием на волю ЕГО.

    Не какие законы – моря житейского не спасут. Не идеи нам нужны, а единство в Духе Евхаристическом - покаянном.

    Предупреждены и достаточно, не достаточно ли частных мнений, остановимся на мнениях Отцов - святые и это усмотрели, разве мало нам того, что уже 2000 лет назад сказано про «знак» и что есть мы, если не знаем, что будет завтра?

    Св. Игнатий Брянчанинов:

    Знамения антихриста дополнят действия его ухищренного поведения: уловят в последование ему большинство человеков. Противники антихриста сочтутся возмутителями, врагами общественного блага и порядка, подвергнутся пыткам и казням. Лукавые духи, разосланные по вселенной, будут возбуждать в человеках общее возвышеннейшее мнение о антихристе, общий восторг, непреодолимое влечение к нему. Многими чертами изобразило Писание тяжесть последнего гонения на христианство и жестокость гонителя. Чертою решительною и определенною служит название, которое дается Писанием этому ужасному человеку: он назван "зверем" (Апок. 13, 1), тогда как падший ангел назван "змеем" (Быт. 3, 1; Апок. 12, 3). Оба наименования изображают с верностию характер обоих врагов Божиих. Один действует более тайно, другой - более явно; но зверю, который имеет сходство со всеми зверями (Апок. 13, 2), соединяя в себе их разнообразную лютость, "даде ему змий силу свою, и престол свой, и область великую" (Апок. 13, 2).

  • Б
    Олег
    05.06.2012, 10:40

    Христос Воскресе!
    Считаю этот документ половинчатым и запоздавшим. Он свидетельствует о степени покаяния его авторов, но не являет сущность проиходящих явлений в мире. Малодостаточным для нас, православных, будет признать участие в глобализации (принятие ИНН, масонской символики и т.п.) греховным деянием. Необходимо срочно признать ошибочными Баламандское и Шамбезийское соглашения (точнее, унии), выйти из ВСЦ (сборище сатанинское) и вообще разорвать экуменические (духовноблудные) отношения, признать себя виновными в нарушении народной клятвы 1613г., и лишь после этого можно надеятся на какое-то помилование русского народа от Господа. А пока народ находится в каком-то коммунистическо-экуменистическом блудном угаре, хочет строить рай на Земле в согласии с врагами Христа. А рая на Земле не будет, рай на Небе будет. Давайте не забывать этой истины.
    "Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими." Святитель Филарет Московский.

  • Б
    игорь панчишных православный упцмп
    05.06.2012, 20:41

    в данном проекте многие пункы рассмотрены расплывчето.получается что спасение утопающих дело рук самих утопающих

  • Б
    Светлана
    06.06.2012, 08:30

    Ведь все эти номера нужны для облегчения и ускорения работы таких же людей, как и вы кто здесь высказывается. Если раньше велись книги учетные вручную, считали на счетах и носили друг другу долги в руках и ногами, то сейчас нам помогает это делать компьютерная техника. Машине (программе) нужны цифры и коды, на любом предприятии у каждого свой табельный номер, то же и в Пенсиоонном фонде и в Налоговой, какая угроза для души если ты имеешь бумажный документ, где указан этот номер и используешь его в своих целях. Ни один бухгалтер не сможет сделать спиок например что бы перечислить вам зар плату вручную, формирует машина и денежки то все быстро хотят, а номера и коды не нужны.  Да и паспорт как был раньше тоже имеет свой номер, присвоенный в регистрационном журнале, да и в Загсе вам выдают св-во с номером. Значит раньше жили и пусть были номера, а теперь не надо.  Да, я полностью против всяких чипов, за то что бы документы были простыми и не мудреными, денежные же знаки защищают всякими степенями защиты и документы если надо пусть тоже лучше защищают. Но без номеров нам в нашем мире никуда, хотя бы потому что существует система счета и цифры. О сотке скажу что кто хочет ее пусть имеет, но знает что это тоже техника, и что бы была связь именно там где сейчас этот человек нужны технологии и они обеспечивая связь определяют где именно человек. А как еще вы хотите связаться с кем-то, а вот регистрация по фамилии дело выбора пользователя. А то получается что мы многими благами и быстро в темпе пользоватья хотим, но не так как на данное время может устроить эту технику ум человека, а по щучьему велению без программ и кодов, как в сказках....

  • Б
    Светлана
    07.06.2012, 08:17

    Разумно ли направлять силы на борьбу с тем, что по пророчествам непременно придет? не правильнее ли будет направить их на исправление своей греховной сущности, что бы когда это время придет суметь разобраться и увидеть ИСТИННЫЙ смысл событий, ведь будут те кто правильно поймет и спасется, а будут и другие. Тем более что когда наступит это время мы не можем знать и самим предугадывать и отвлекаться этими думами – хорошо ли? Неужели мы так боимся и не верим Богу, что он промышляет о нас и спасет нас, но при условии что мы тут занимаемся действительно полезным, добрым для Бога, для своего спасения, имеем ВЕРУ и молитву. Во многих странах кризис, не стабильность, какая тут глобализация? Когда многие больны и голодают. Кто возьмет эти коды больные и нищие или простые работяги? Возьмут те кто не сможет побороть свои страсти и до последнего будет торговать землей, недвижимостью и другим. Давайте ВЕРИТЬ!!! Хорошо что есть такой документ, просвещающий нас, но надо учитывать что пишут его люди и в наше время есть много такого что трудно разобраться как это повлияет на будущее. Бог не творил зла и от нас зависит как и с какими целями мы будем использовать то или иное творение человека. Будем карточку для добрых дел использовать – хорошо, получим Паспорт для того чтобы семью кормить, детей учить, лечить – хорошо и будем Бога просить вразумиться и разобраться, чтобы понять нам и нашим детям, когда придет время что это печать и откажемся от неё. Спаси всех Господь!

  • Б
    Иоанн
    08.06.2012, 01:31

    Архимандрит Кирилл (Павлов) высказывался по вопросу присвоения номеров людям:

    Батюшка сказал, что присвоение номеров людям – это дело богоборческое, греховное. Поскольку, когда Бог создал человека, Он нарек ему имя. Наречение имени человеку – это Божья Воля. Все тысячелетия, прошедшие с того времени, люди пользовались именами. И вот теперь вместо имени человеку присваивают номер. То, как и для чего это делается, не оставляет сомнений в греховности и богоборческом характере этого дела. Поэтому участвовать в этом деле не нужно, а по мере возможностей ему сопротивляться. Но нужно при этом сохранять мир и единство.

    (Это главное, что сказал отец Кирилл.)

    Также комментируя известное обращение архимандрита Иоанна (Крестьянкина) по этой же теме, отец Кирилл сказал: «Отец Иоанн прошел лагеря, а мы люди немощные и нам надо быть более осторожными». Своей точки зрения о. Кирилл (Павлов) не изменял.

  • Б
    Людмила
    08.06.2012, 15:50

    Документ хороший, да и говорят к Богу никогда не поздно повернуться. Только плохо то, что отвоевывать свое право на жизнь без ИНН, без подачи согласия на сбор и обработку персональных данных приходится  в одиночку. Нет согласия среди христиан.  На предприятии когда 400 человек "за ", а 1 "против" (против аргументировано, при чем в украинском варианте Закона "Про защиту персональных данных" сказано, что подача согласия на  сбор и обработку персональных данных есть добровольной, при этом не сказано, что завтра  за отказ тебя  уволят) вот этот один оказывается не угоден  и от него избавляются. Получается спасение утопающих дело рук самих утопающих. Но ведь мы - христиане составляем тело Христово и наше спасение в исповедании веры единой. Пастыри не молчите, а доносите верующим является ли грехом участие в глобализационных процессах, как это сопоставляется с Евангелием, писаниями? Простите меня грешную.

  • Б
    Ирина
    08.06.2012, 20:23

    Благослови Вас Бог, дорогие авторы Проекта!
    Если Ваши инициативы получатся и будут услышаны, многое изменится в жизни России к лучшему. Люди смогут жить по совести. Церковь сплотится, разногласия и расколы прекратятся. Мы уже не будем вынуждены отвлекаться на политическую брань, а сможем жить истинной духовной жизнью, заботясь о своем внутреннем совершенствовании, как и подобает православным христианам.
    А пока...
    Современная система идентификации личности вводит человека в мировую единую систему, описанную в Апокалипсисе, когда без числа уже невозможно будет купить, или продать. Любой христианин, если он искренне любит Бога, никогда не возьмет никаких идентификаторов, даже если это просто подозрение о том, что это число может быть тем самым «числом зверя, числом имени человеческого», о котором предупреждал святой апостол Иоанн Богослов. Сейчас же мы имеем множество твердых свидетельств о том, что сегодня свершается Апокалипсис, что в мире создается единое информационно-правовое пространство для единой мировой власти, которую (совершенно очевидно) и передадут вскоре антихристу, если мы все согласимся сейчас войти в мировую информационную систему. А современные методы идентификации как раз вводят человека именно в это новое всемирное государство, под власть близ грядущего антихриста. И какой православный человек, понимая это, согласится на такое?!! Да мы лучше умрем, но не допустим до этого, ни сами не примем, ни детей своих не пустим!
    Поэтому для нас отрадны инициативы, подобные данному Проекту. Значит наш Патриарх помнит о нас, заботится о нашем спасении, значит мы можем ему довериться и, сплотившись в лоне РПЦ МП можем твердо встать на пути свершения апостасии, как это многажды случалось ранее в мировой и церковной истории.

  • Б
    Петр
    09.06.2012, 20:43

    Полностью одобряю данный проект, и считаю недопустимым навязывать электронную идентификацию личности. Это противоречит многим аспектам, как духовным, так и светским. И, если копать глубже, это противоречит Конституции.

  • Б
    Нина
    11.06.2012, 16:02

    Необходимо требовать от государства признания права людей отказываться от УЭК до ее выпуска, т.е. права отказываться не от получения, а от оформления этой карты, от включения персональных данных в реестр универсальных электронных карт! (Многие думают, что достаточно отказаться от ее получения, и совесть будет чиста. Согласно документам, если не отказаться от УЭК до ее выпуска, ваши персональные данные уже будут включены в системы по оформлению и использованию УЭК. И даже ваш отказ от карты будет там. Самое главное для государства, что вас, как в известном мультике, уже посчитали.) Вот в данном проекте должна быть подобная конкретика в свете настоящих событий. Многие православные давно уже определились со своей позицией и, к сожалению, без поддержки Церкви, зачастую в одиночку, борются с надвигающимся антихристианским режимом. И они не "выражают обеспокоенность" и не "выражают озабоченность", как указывается в проекте, они - ВЫСТУПАЮТ ПРОТИВ! Машина давно запущена, и не поздно ли Церковь заявляет о своей позиции? И можно ли это назвать позицией? В проекте не указан ни один государственный закон, против которого конкретно выступала бы Церковь! Проект больше напоминает резюме по многочисленным статьям на данную тему, печатающимся повсюду на протяжении уже нескольких лет. Уж больно этот проект похож на вынужденную отписку. Что называется, и вашим, и нашим!

  • Б
    Ирина
    12.06.2012, 01:12

    Проблема тотального контроля "электронного концлагеря" выходит за рамки узко православной.

    Эта проблема имеет ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ МАСШТАБ. Но так получается, что у нас одна надежда только на наших предстоятелей Русской Православной Церкви. Помогите нам спастись от этого электронного рабства. Мы сейчас еще верим в Вашу заботу о своей пастве. Не лишайте нас этого доверия. - Помогите !!! Этим Вы спасете не только свою паству, но и укрепите наше Единство во Христе. И как следствие - Православие в России.

    Спаси нас, Господь.

  • Б
    Сергей Сергеевич
    12.06.2012, 12:25

    Нужны ли антихристу технические средства для начертания?

  • Б
    Алексей
    12.06.2012, 15:40
    Документ воспринимается с надеждой. Вместе с тем "позиция Церкви" в нем изложена недостаточно четко. В основе позиции Церкви лежат Св. Писание, Св. Предание, постановления Вселенских Соборов. Поэтому Ее "позиция" в отношении любого вопроса должна быть аргументирована именно на основе этих источников. В предложенном для обсуждения тексте они ни разу не цитируются.

    Уверен, что подавляющее большинство граждан нашей страны, крещенных в Православии, далеки от поднимаемой в документе проблемы и просто не готовы принять участие в ее обсуждении. Подобный документ необходимо предварить серьезной разъяснительной работой в Епархиях и приходах, официальных обращениях духовенства к пастве. Если священноначалие уже формировало свою позицию по данному вопросу, оно должно довести ее до нас, пасомых, для обсуждения и последующего доведения до светских властей.

    Таким образом, итоговая редакция документа должна строиться на выверенной православной аргументации, отражать персональную позицию архипастырей Русской Православной Церкви, мнение авторитетных подвижников из числа черного и белого духовенства и мирян, как отошедших ко Господу, так и здравствующих.

  • Б
    Борис
    13.06.2012, 11:51

    Заявляю решительный протест данной против позиции!!!, изложенной в ПРОЕКТЕ МЕЖСОБОРНОГО ПРИСУТСТВИЯ «О позиции Церкви в связи с появлением и перспективами развития новых технологий идентификации личности» от 30 мая 2012 года, как недопустимой, включающей в себя одобрение документов со средствами автоматической идентификации человека, присвоения человеку идентификационных номеров и приведет к законодательному закреплению автоматической идентификации человека в России, включающей имплантацию идентификационных микрочипов!!!

    Кроме того, считаю данный проектом документа МП РПЦ предается ее паства!!! Пример, только одни из цитат, из данного документа: "Многие верующие выражали озабоченность планами обязательного присвоения карт и настаивали на добровольности этой процедуры, чего в большинстве случаев на данный момент удалось добиться." Чего нам православным удалось добится?!?!?! Процедура отказа от УЭК не законодательно регламентирована и не установлена!!! С ведением УЭК по всей России православные будут просто лишины данной возможности от отказа от УЭК!!! Так как возможность отказа в соответствующих водимых законах даже четко не оговаривается и их процедура не обсуждается и не принимаются властью и исполнителями УЭК!!!

  • Б
    Ирина
    13.06.2012, 13:23

    Привожу цитату из :

    ИТОГОВЫЙ ДОКУМЕНТ

    По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II

    принятого на VII Пленуме Синодальной Богословской комиссииРусской Православной Церкви
    Московская Духовная Академия
    19-20 февраля 2001 г.

    4. Процессы глобализации, порожденные растущей взаимозависимостью государств и народов, могут быть использованы злой волей для порабощения людей и человеческих сообществ. Так, нельзя отрицать опасность использования различных технологий для установления системы тотального контроля, для нарушения тайны личной жизни и для давления на религиозный и мировоззренческий выбор личности.


    Участники заседания Богословской комиссии высказали мнение о целесообразности создания церковно-общественного совета, который в контакте с государственными органами осуществлял бы изучение вышеуказанных процессов и тенденций, анализировал развитие соответствующих норм международного права, а также законодательные инициативы и действия исполнительной власти, представляющие опасность для свободы личности и сохранения культурно-религиозного своеобразия народов, исторически связанных с Православием. В связи с этим было бы целесообразно направить Президенту РФ и в Федеральное Собрание РФ соответствующее письмо от лица Святейшего Патриарха или Священного Синода.

    Во многих странах существуют механизмы правовой защиты от попыток введения единого универсального идентификатора личности или создания единой межведомственной базы данных.

    Особое внимание следует уделить вопросу о введении электронных паспортов и иных новейших методов идентификации, которые будут использоваться для ведения расчетов, получения социальной и медицинской помощи.

    При том, что сама технология производства и применения подобных идентификаторов не может считаться предосудительной, необходимо добиваться гарантий сохранения тайны личной жизни, открытости для человека всей собираемой о нем информации при одновременной недоступности ее для кого-либо, кроме особо уполномоченных государственных инстанций, действующих на основании соответствующих законов.

    Признавая объективный и неоднозначный характер процессов глобализации, участники пленума считают своим долгом напомнить о том, что Творцом и Промыслителем мира является Бог. За свою двухтысячелетнюю историю Церковь Христова пережила многие государственные устройства, которые ставили целью уничтожение Церкви и духовное порабощение христианских народов, но все они разбились о камень обетования Христова: "Созижду Церковь Мою и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16, 18).

    Конец цитаты.

    P.S. В приведенном выше документе четче сформулирована позиция РПЦ.

  • Б
    Алексей Петрович
    13.06.2012, 14:25

    Несмотря на то, что в Проекте говорится «Сегодня необходимы новые подходы к гражданской, духовно-нравственной и богословской оценке этих проблем», никакой богословской оценки в нем не сделано.
    Ведь это же документ церковный, а не какой-то общественной или политической организации. Церковь заботится о спасении душ человеческих. И потому главная задача такого документа - это именно богословская оценка.
    Грех или не грех принимать все эти идентификационные документы, чипы, начертания? Вот что нас, православных, волнует и безпокоит. А все мирские, научные и околонаучные рассуждения не имеют определяющего значения.
    Высказанное в 2001 году суждение о том, что ничто внешнее не вредит душе нужно изменить, т.к. за последние 10 лет всем нам стало абсолютно очевидным к чему всё это "внешнее" нас приведет. Тогда священноначалие не могло до конца осознать происходящее и это служит ему неким оправданием.
    Безусловно, зная к чему приведут эти глобализационные процессы и внедряемые электронные средства идентификации и контроля, в Проект необходимо включить пункт примерно такого содержания:
    "Церковь обращается ко всем своим чадам с предостережением о духовной опасности принятия электронных систем учета и контроля, в т.ч. и эл.документов (УЭК, имплантируемых чипов и т.п.)."
    Без фиксации в документе подобного предостережения он потеряет свое значение, как документ, который будет полезным православным в своей духовной жизни.

  • Б
    Аркадий
    13.06.2012, 16:34

    Отцы, братья и сестры. Святая Православная Церковь всегда хранила и будет хранить её паству, данный очень нужный в наши дни документ подтверждает это. Все тайные и явные попытки создания электронного концлагеря не остаются незаметными, смысл и толкования их известны. Будем верить- да вразумит Господь сильных мира сего, дабы мир ушел от этой губительной электронной системы учета людей, в которую по разным причинам попадают православные христиане.

    Сам по своей вине, вовремя не прочитав нужной литературы,оформил инн,и его наличие тревожит.

    Да спасет и сохранит всех Господь от напастей и бед!

  • Б
    Антон Михайлович Малков
    13.06.2012, 16:54

    Поражает близорукость иных комментаторов, присутствие которых в силу их мировоззренческих установок и ощущения мира на страницах хотя бы этого сайта в интернете не должно быть возможно, даже как версия. Ведь компьютер, связанный в единую сеть – это тоже средство идентификации, да еще какое! Позволяющее проанализировать, смоделировать их психологический портрет, собрать о них (без их ведома) всевозможнейшую информацию и тд и тп. Ну чем «всемирная паутина» - не «звезда Полынь»? Получается, что отцеживают комара, а верблюда не замечают. В общем если ты ИНН-нит, то тебе не место в интернете…

  • Б
    иеромах Александр
    13.06.2012, 18:24

    Алексей прав. Именно недостаточность документа заключается в отсуствии богословской оценки происходящего. А именно это не раз делал Святая Гора Афон (Заявления 1997, 1992, 2011) и Священный Синон Элладской Церкви (Окружные послания 1992, 1997, 1998, 2001). В них дана ясная и черкая позиция и очерчен апокалипсический характер процесса глобализации главным инструментом которой становится именно цифровая идентификация , ИТ. Прп. Иоанн Дамаскин говорит, что при оценве событий нам важно раскрывать их цель. Все эти документы и оценки выложены на сайте apologet. spb.ru. Хотелось бы обратить внимание в особенности на две статьи из этого сайта: НАЧЕРТАНИЕ 666.Время проявления нашей ответственности.КОШМАР БЕЗДЕНЕЖНОГО ОБЩЕСТВА.http://apologet.spb.ru/950-nachertanie-666-vremya-proyavleniya-nashej-otvetstvennosti. В этой статье дана почти что исчерпывающая религиозная оценка процесса с которым евозможно не согласиться. А также статья профессора Афинского университета протопр. Георгия Металлиноса.ПРАВОСЛАВИЕ
    НА ПОРОГЕ ХАОСА
    НОВОЙ ЭРЫ.Протопресвитер
    Георгий Металлинос,
    профессор
    Афинского
    университета

  • Б
    Нина
    14.06.2012, 04:27

    Позиция Церкви должна быть более четкой. В проекте указывается на необходимость сохранения возможности "пользоваться традиционной, уже закрепленной в существующих правовых актах, системой учета (по фамилии, имени и отчеству, дате и месту рождения, месту жительства), а также традиционными документами, удостоверяющими личность". Сохраняют настоящее, а не прошлое. Верно? А в настоящее время традиционными документами являются:

    1. паспорт с машиночитаемой записью, в которую входит идентификатор владельца паспорта, выводящий на страховой номер (СНИЛС) в базе Федеральной миграционной службы; этот же паспорт содержит графу "личный код", под которой продолжают подписываться все, кто такой паспорт получает, давая согласие на присвоение личного кода.

    2. загранпаспорт с чипом;

    3. права со штрихкодом;

    4. медицинский полис со штриходом;

    5. больничный лист с ИНН, СНИЛС и штрихкодом;

    6. квитанция на доставку пенсии с штрихкодом ПФР и Страховым номером.

    Вот те «традиционные документы», которые Русская Православная Церковь просит у государственной власти сохранить гражданам России в качестве альтернативы. Но разве это альтернатива? В данном вопросе нужно требовать не сохранить, а дать людям возможность пользоваться традиционными документами без личных кодов, штрихкодов, ИНН и СНИЛС, которые и были в прошлом. Поскольку это еще проект, надеюсь, что позиция Церкви относительно "традиционных документов" на сегодняшний день будет выражена более грамотно и конкретно. Вспомним Евангелие: "Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого."( Ев. Матф. 5, 37.)

    Братья и сестры! Читайте внимательнее, думайте и анализируйте!

  • Б
    Сергей Сергеевич
    14.06.2012, 06:19

    Участие в электронной системе некоторыми воспринимается как грех отступления от Христа, как принятие начертания имени зверя, описанного в Апокалипсисе. Так ли это? "И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет".(Откр.20,4) "Тысяча лет - время, в течении которого будет благовествоваться Евангелие"(Св.Андрей Кесарийский). "Они не прияли ни на челах, ни на десницах начертаний врага Божия, но усвоив себе ум Христов, постоянно выражали его в образе мыслей и в образе действий, не щадя крови своей для запечатления верности Христу, и потому воцарились со Христом".(Свт.Игнатий Брянч.) Заметьте, речь идет не только о христианах самого последнего времени, поэтому ставить начертание врага Божия в полную зависимость от технических средств человечества просто глупо. Негативная сторона электронных новинок нашего времени вызывает обеспокоенность Церкви более социального характера, а не вероучительного. Глобализация, которая ныне происходит, хорошая почва как для антихриста,так и для Православного миссионерства и катехизации. Не надо паниковать, мы же с Богом! "Если Бог за нас, кто против нас?...Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано: за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, [обреченных] на заклание. Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас. Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем"(Рим.8:31,35-39).

  • Б
    Екатерина
    14.06.2012, 12:46

    Я полностью поддерживаю позицию о том, что нам нужно добиваться от государства полной отмены всех проектов целью которых является встроение России в систему мирового правительства, отмены всех законов разрешающих идентифицировать личность человека цифровыми кодами - номерами! Надо стоять за истину до конца!!!

  • Б
    иеромах Александр
    14.06.2012, 14:56

    Сергей  я  с вами не соглашусь. Это не паника, а работа христианской совести и сознания. Для Церкви духовным ориентирам для подлинной оценки этих процессов служат духоносные старцы, духовники, опытные монахи, поскольку по своему образу жизни они находятся непрерывном молитвенном богообщении. И они все, начиная со старца Паисия, архим. Кирилла павлова, протоиерея Никлая Гурьянова относились к данному процессу как явленияю апокалипсических пророчеств и завершению человеческой истории. И технологии нынешнего поколения развиваются параллельно с резким упадком духовной жизни. Не учитывать это, и не понимать - это значит, что человек не обладает догматическим сознанием, церковным сознанием. А оно обретается на ступени просвещения φοτισμός. Здесь не может и должно быть рациональной только оценки. Современные технологии, даже интернет - тесно связаны с окультным мировоззрением. Об этом  писалось очень много и учеными-психологами в начале этого века. Сознание людей с каждым поколением резко изменяется. А антихристова система рассчитана именно на это. Понятие апостачсия включает в себя два момента - апостасия в благочестии и апостасия в мировоззрении. Число 666, которое столь активно используется сейчас в ИТ - это ключ к пониманию исторической эпохе, о чем говорит и свт. Ириней Лионский, и свт. Андрей Кесарийский.

  • Б
    †Андрей
    15.06.2012, 11:31

    Очевидно, что номер (СНИЛС) ключ доступа ко многим социално-политическим услугам в будущем общественном обустройстве. А когда этот номер соединят с понятием "безопасность", то без данного цифрового погонялова вообще мало куда можно будет войти. Также при все более распространяемом безнале очевидно, что нельзя будет ни продать ни купить. Обсуждать тут, на мой взгляд, нечего - и так все ясно. Нужно требовать возможность иметь альтернативную (традиционную, т.е. где в документах относящихся к взаимодействию личности и государства или смежных структур нет номера относящегося к ЛИЧНОСТИ, но лишь к документу, бланку, файлу досье и т.п.) систему учета. Не требуется большой фантазии, чтобы представить как "число имени" будет учить послушанию оцифрованный биообъект. Да не будет! Православные, с нами Бог!

  • Б
    Гундяй Абрамович
    15.06.2012, 12:04

    Несомненно, если государство заявляет себя т.н "правовым" или собирается стать правовым, то оно строго обязано учесть интересы верующих людей, настаивающих на альтернативных системах учета граждан, т.е. оставить для таких лиц прежнюю систему учета, без принудительной чипизации документов и прочих благ светлого будущего человечества. Иначе это худшая неволя, чем в конц. лагерях Ленина и
    Гитлера.

  • Б
    Дмитрий
    15.06.2012, 18:12

    Те, кто выступает против номеров, машинносчитываемых записей и т.п. фактически полностью отвергают компьютерную обработку иниформации. Ведь в любом случае вся информация о человеке хранится в цифровом виде. И любому индивидууму обязательно в компьютерной базе данных будет соответствовать какой-то номер.

  • Б
    Лариса Чушикина
    15.06.2012, 23:23

    Проект содержит много известных сведений, он их обширно перечисляет. Но не содержит необходимого богословского обоснования отношения к цифровой идентификации человека, ограничиваясь констатацией существующего положения и позицией поддержки добровольности принятия или непринятия цифровых идентификаторов. В этом отношении никакого изменения позиции Церкви по сравнению с определениями Богословской комиссии 2001 года не произошло. Богословский анализ цифровой идентификации человека должен дать ответы на очевидные вопросы. 1. Что такое имя человека с позиции Православного вероучения. 2. Что такое цифровой идентификатор с позиции Православного вероучения. 3. Как они соотносятся друг с другом. Для богословского анализа цифрового идентификатора необходимо выявить алгоритм его формирования и область применения. На основании такого анализа можно будет определять позицию Церкви, определять, будет ли являться грехом принятие цифрового идентификатора. И если это грех, то какой. Позиция Церкви в отношении цифровой идентификации должна быть однозначной для всех православных в России.

  • Б
    Ирина
    16.06.2012, 08:58

    Я – мать и думаю, как защитить своего сына. Как сделать его жизнь, хотя бы нормальной. Я православный человек с активным желанием защитить православие и Церковь. Мое материнство распространяется на все сферы жизни : я хочу защитить все, что мне дорого. И я раба Божья - и не хочу становиться чьей-то чипированной рабой.

    У меня, скорее, шок от того, что некоторые православные (и люди в целом) отказываются видеть нависшую над нами угрозу оказаться самим и сделать наших детей «узниками электронного лагеря».

  • Б
    Вячеслав
    16.06.2012, 10:22

    В Екатеринбургской епархии под председательством митрополита Екатеринбургского и Верхотурского Кирилла состоялось очередное заседание Епархиального Совета. Епархиальный совет постановил обратиться к Уполномоченному по правам с заявлением следующего содержания: «Уважаемая Татьяна Георгиевна! Екатеринбургская Епархия разделяет Вашу озабоченность проблемой защиты прав граждан, не принимающих по разным причинам новые формы информационного учета. Несмотря на спорную с религиозной точки зрения аргументацию заявителей, несомненным является тот факт, что построение общества глобального контроля и сопряженные с этим риски многим представляются окрашенными вполне апокалиптическими красками. Нет нужды доказывать утверждение, что обществу, где в единых и неведомых нам руках сосредотачивается информация обо всех гражданах, обществу глобального контроля, угрожает реальная опасность стать обществом глобальной же тирании. К сожалению, нет абсолютной гарантии сохранения тайны собранной информации о гражданах, чему подтверждением являются многочисленные утечки казалось бы совершенно секретных данных по всему миру. Особенно актуальным это явление станет в нашей стране, где халатность некоторых чиновников граничит с безответственностью. Удобство использования единой универсальной карты является мнимым, поскольку признается не всеми гражданами. Поскольку носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ, было бы справедливо предпочесть не удобство правительства по учету граждан, а удобство граждан, обладающих не только правами, но и, говоря словами Конституции, властью по определению способов осуществления и выражения своих прав и свобод».

    Слава Богу, что в Екатеринбургской епархии осознают угрозы, которые несет в себе внедрение идентификационных кодов и выступают в поддержку верующих, отказывающихся от их использования.

    Однако, к сожалению, в заявлении епархии вновь говорится о спорной с религиозной точки зрения аргументации заявителей, в то время как именно это ложное по убеждениям многих православных утверждение зачастую является основанием для дискриминации тех, кто отказывается от новых форм идентификации.

    «Намеренно умалчивая о решениях Архиерейских Соборов и Синода РПЦ, обращении Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла к Уполномоченному по правам человека в РФ, чиновники во многих отказах, ссылаясь на Решение VII Пленума Синодальной Богословской комиссии 2001 г., открыто утверждают, что использование идентификаторов, штрихового кодирования информации, присвоение личных кодов не оскорбляет религиозные чувства верующих и не нарушает их религиозные убеждения или, что непринятия электронных технологий не являются вопросами исповедания веры. Такое вмешательство светских властей в религиозную жизнь граждан нарушает само конституционное право человека иметь религиозные убеждения и действовать в соответствии с ними.

    Необходима новая оценка проблемы автоматической идентификации граждан с учетом всех аспектов жизни человека и общества», - говорится «Аналитическом обзоре по проблеме нарушения конституционных прав граждан, отказывающихся по религиозным и иным убеждениям от автоматизированного учета персональных данных», составленном адвокатом О.А. Яковлевой и подписанном многими авторитетными учеными и общественными деятелями.

  • Б
    иеромонах Сергий Правдолюбов
    16.06.2012, 13:36

    Хотелось бы обратить внимание обсуждающих данный Проект, что проблема технологий стоит в прямой зависимости от всех процессов, которые охватывает глобализация. Вопросы миррового политического переустройства мира, существование единого глобального правительства (Бильдербергский клуб и ряд других наднациональных политических структур), формирование органа управляющего вопросами религиозного сознания ВСЦ, который является подконтрольной организацией Бильдерберга, выработка единой политической линии в мире - создание единого глобального государства и правительства, создание единой экономической мировой системы, стандартизация законадательства, его унификация и подчиение национального законодательства мировому, создание новой культуры на фоне движения Нью Эйдж и т.д. Это все явления единого процесса. И в этот процесс входят как поэтаное осуществление единого плана универсализации жизни и экономической деятельности - создание единой универсальной системы глобального учета и контроля. Хотим ли мы этого или нет, но надо смотреть прямо в глаза этим явлениям - создается единый универсальный концлагерь. А этом настоящем концлагере средством управления человеком являются именно цифровая идентефикация, которая лежит в основе всех типов начертаний от EAN 13-UPC 1, до системы лазерного татуирования и RFIDмикрочипов. В первом виде начертания в двоичной системе заложено число 666, на что было сделано исчерпывающее количество подтверждающих научных исследований (см. кое-что на apologet.spb.ru). Другое дело, что кому-то это не нравится. Но это "ненравится" ничего не изменяет, поскольку число 666 как начертание, как символ и собственное число атихриста прописано черным по белому в Апокалипсисе. Это знамение и знак времени. И это захотела и смогла в 90-е увидеть и озвучить Элладская Церковь в серии Окружных посланий, как и святая Гора Афон. Однако этого не захотели озвучить в РПЦ яво и четко. Другое дело это современая ситуация в Греции, когда архиепископ подконтролен, а страна находится в состоянии хаоса.Здесь невозможно уже ждать каких-то очередных свободных оценок. Но они были сделаны и их надо учитывать. Для размышления приведу весьма утешительный факт недавно принятого Конгрессом США законопроект

    HR 3200 об обязательной имплантации микрочипа в медицинских целях всем гражданам США с 2013г. Закон не имеет никаких поправок. Но что является основой любого микрочипа? Личный персональный код, вероятнее у нас им станет СНИЛС. Начертание от первого своего исходного варианта в EAN 13, который несколько лет назад был принят в качестве единого мирового стандарта, обрело свое завершение. И неужели Церковь в лице своей иерархии все также будет молчать и кивать головой, а епископат, безразличный к спасению человеческих душ, будет убаюкивать и успокаивать, делая вид, что ничего не происходит. Только с пониманием относится к протестам и отказам ряда верующих? Если мы не поймем, что УЭК это еще инструмент, который просто навсегда захлопывает в этой мировой системе контроля за нами дверь всякой свободы и навсегда, делает нас рабами антихристовой системы - то значит, что нам надо поставить диагноз абсолютной духовной слепоты. А наша духовная жизнь, церковная жизнь превращается просто в театральный спектакль, игры в веру.

  • Б
    Дмитрий
    16.06.2012, 15:23

    Цитата из проекта:

    "При этом возникает техническая возможность того, что каждый его шаг может проверяться, служить тестом на лояльность к системе, на согласие с распространенными в ней мировоззренческими и идеологическими установками, которые могут оказаться несовместимыми с христианством".

    Давно уже имеется техническая возможность стукать всех подозрительных кирпичами по голове. Но это же не значит, что надо бороться с применением кирпичей в народном хозяйстве. А бороться надо с тем, что эти кирпичи иногда используются не по назначению.

    Та же ситуация и с достижениями информационных технологий. Надо не с ними (достижениями) бороться, а с их неправомерным использованием.

  • avatar
    Михаил
    16.06.2012, 18:37

    Самое главное - это сохранить единство Церкви. Разделенная Церковь хуже чем любая ИНН и т.д. Интересно заметить, что новомученникам XX века в лагерях давали номера, т.е. буквально человеческое имя заменялось на номер!!! И что же? Они все равно достигли святости!!! Не нам ли это урок? Никакие номера не являются нам помехой ко спасению.

    Часто аргументом того, кто утверждает, что если даже человек не вольно примет печать (т.е. ему дадут печать, и он не заметит) или насильно - согрешит, приводят следующий случай из житий св. мучеников, когда их заставляли хотя бы формально принести жертву, внутри оставаясь христианином и творя при этом молитву, и тот кто это сделает все равно согрешит. Да, мы согласны с их утверждением, что лучше для христианину умереть, чем возложить ладан перед идольским капищем. Но спросим у них: согрешили ли те мученики, которым насильно вливали в рот идоложертвенную кровь? Согрешили ли те, кого усыпили и над телом спящего совершили какой - нибудь языческий обряд? Множество подобных случаев мы можем найти в житиях. И что же? Можно сделать вывод: ничто и никто посторонний не сможет нам повредить если человек сам сознательно не отречется от Христа.

  • Б
    Щербанюк Олег Васильевич
    16.06.2012, 19:36

    Во второй главе «Идентификационные коды и базы данных как элемент построения всемирной электронной управляющей системы» документа после последнего абзаца предлагаю добавить:

    «Идентификатор – это имя. Наречение имени есть акт духовный. Во время свершения данного акта, добровольно принимающий, нарекаемое ему имя, соглашается признать себя рабом хозяина имени. Хозяин же имени становится первому господином.

    Так, во святом крещении, приняв добровольно имя Господина нашего Иисуса Христа мы стали ему рабами.

    Идентификатор личности, к добровольному принятию которого нас принуждают, является еще одним именем. А хозяином этого имени есть финансово – торговая система в древности символизируемая идолом мамоны.

    Добровольное принятие, этого второго имени, по законам духовной жизни значит признание господином над нашими душами так же и мамоны.

    «Никто не может служить двум господам… Богу и мамоне» (Мф.гл.6,24) предупреждал нас Спаситель наш Иисус Христос.

    Принуждение к добровольному принятию любых идентификаторов личности есть не допустимым. Люди, отказывающиеся от принятия идентификаторов личности не должны подвергаться дискриминации. Закон должен гарантировать право жить под своим именем без обязательного использования в каких бы то ни было отношениях идентификаторов личности.»

  • Б
    Щербанюк Олег Васильевич
    16.06.2012, 19:39

    Третий роздел «Мобильная связь», предлагаю изложить в следующей редакции:

    Пользование или не пользование мобильной связью это дело каждого человека, и степени его как потребностей, так и уровня духовной жизни. Недопустимо использование достижений научно-технического прогресса, для развлечений и замены реального мира кибернетическими иллюзиями.

    В четвертом разделе «Проблема универсальной электронной карты»

    Азац второй начинающийся словами «Многие верующие выражали…» заменить следующим абзацем:

    Опасность введения таких карт уже определена церковью в частности: Основы учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека 26 июня 2008 г. Принятом Архиерейским Собором РПЦ гласят «Частная жизнь, мировоззрение и воля людей не должны быть предметом тотального контроля. Для общества опасны манипуляции выбором людей и их сознанием со стороны властных структур, политических сил, экономических и информационных элит. Недопустимы также сбор, концентрация и использование информации о любых сторонах жизни людей без их согласия. В случаях, когда того требуют защита Отечества, сохранение нравственности, охрана здоровья, прав и законных интересов граждан, а также предотвращение либо раскрытие преступлений и осуществление правосудия, сбор сведений о человеке может совершаться без его согласия. Однако и в этих случаях получение и использование информации должно осуществляться сообразно заявленным целям и с соблюдением законности. Методы сбора и обработки информации о людях не должны принижать человеческое достоинство, ограничивать свободу и превращать человека из субъекта общественных отношений в объект машинного управления. Еще более опасным для свободы человека станет внедрение технических средств, постоянно сопровождающих человека или неотделимых от его тела, если их можно будет использовать для контроля над личностью и управления ею.

    Карточка с микрочипом это и есть то техничекское средство, которое будет постоянно сопровождать человека.

  • Б
    Щербанюк Олег Васильевич
    16.06.2012, 19:42

    В пятой главе «Угрозы безопасности граждан и общества.» В конце главы добавить абзац:

    Опасность потери суверенитета, вытекает из прямой угрозы создания системы манипуларования человеком об этом прямо сказано в В заключении Европейской группы по этике в науке и новых технологиях для Европейской комиссии № 20 от 16.03.2005 года.

    В ней в частности, говорится:

    Гл. 5 Современное общество встало лицом к лицу с изменениями, которые должно произвести с человеческой сущностью. Вот очередное продвижение прогресса – в результате наблюдения с помощью видеонадзора и биометрии личности изменяются через разные электронные устройства, подкожные чипы, смарт метки до такой степени, что они все более превращаются в сетевые личности. Мы, таким образом, должны быть постоянно соединены с возможностью выбора конфигурации, так, чтобы время от времени получать и передавать сигналы, разрешающие передвижение, привычки и контакты, подлежащие отслеживанию и оценке.

    Абз.7 п.6.1 Развитие дружественных телу технологий, которые могут развивать и изменять концепцию заботы о теле, возвещая появление «киборгов» - постчеловеческого тела. «В наших обществах тело – это сырье, которое может быть изменено в зависимости от условий окружающей среды». Возможности достижимых конфигураций несомненно увеличиваются, как и политические возможности, направленные на управление телом посредством технологий.

    Совершенное превращение нашего тела в устройство не только увеличивает уже наметившуюся тенденцию в сторону превращения тела в инструмент, обеспечивающий постоянный надзор за людьми. В самом деле, люди, лишаясь права владения своими телами, вследствие этого теряют и свою самостоятельность».)

    Внедрение документов с микрочипом как обязательный документ удостоверяющий личность, недопустимо. Церковь не может одобрить вторжение творение Божие, какими благовидными целями это бы, не обосновывалось.

  • Б
    Щербанюк Олег Васильевич
    16.06.2012, 19:44

    Главу шестую «Биометрия», в конце дополнить абзацем:

    По учению Церкви человек есть не только тело, но и безсмертная душа, с которой не снять, ни отпечатков ни иных биометрических данных, потому Господь определил как достойное для человека, отличающее свойство, это имя, оно как раз и указывает на душу живую скрывающуюся за оболочкой плоти. И потому методы идентификации называемые биометрией, не предусматривающие согласия человека на идентификацию, (распознавание), оскорбительны для человека, так как позволяют обращаться к телу минуя душу, хозяина тела.

    Православный христианин не может дать своего согласия на идентификацию его такими методами. Это противоречит замыслу Творца о человеке, как образе и подобии Божиим , и посягает на свободу волеизъявления, дарованной нам Богом.

  • Б
    Щербанюк Олег Васильевич
    16.06.2012, 19:48

    Главу седьмую «Имплантируемые электронные идентификационные устройства» дополнить в конце абзацем: .

    Вживление микрочипов людям недопустимо! Православными христианами никакие чипы метки и т.д. не нужны.

    Главу девять «Церковь на защите богоданной свободы», абзац третий начинающийся словами «Церковь призывает государство…», дополнить абзацем :

    Церковь не выступает против имплантации микроустройств, по медецинскому назначению, таких как кардиостимулятор. Хотя и в этом случаи решение о имплантации, или отказ от нее, должно оставаться исключительно за самим человеком, медицинское назначение несет только рекомендательную функцию, и не может обязывать человека принимать имплантат.

    В абзаце пятом предложение : «Документы, выдаваемые государством, не должны содержать информацию, суть и назначение которой непонятны или скрываются от владельца, а также символов, носящих кощунственный или нравственно сомнительный характер либо оскорбляющих чувства верующих.»

    Заменить на предложения : «Документы удостоверяющие личность, или ее социальный статус, не должны содержать информации для считывания которой необходимы дополнительные устройства. Вся содержащаяся в документе информация должна быть доступна для считывания человеком без использования дополнительных технических средств. Символика, и элементы дизайна не должны носить относится к культовым и религиозным, символам, ни явно ни скрытно, тем более нести оскорбительные для чувств верующих людей символы.»

  • Б
    иеромонах Сергий Правдолюбов
    16.06.2012, 21:49

    Христианин должен бояться не прозрачности его жизни, а бояться совершить грех согласия вступления в эту систему. Вступление в эту систему есть соучастие в ней и содействие ей. Как? Очень просто - подачей Заявления на "добровольное" присвоение ИНН, СНИЛСА, паспорта с личным кодом или числом 666 то есть согласие со всей цепочкой. Об этом напоминает нам духоносный старец Паисий Святогорец. степень понимания этой проблемы зависит от чуткости нашей совести, глубины нашей веры, которая рождается от страха Божия. И в данном случае непринятие этой системы является исповедничеством веры, веры Христовой. Очень прошу вас прочитать статью: Начертаие 666. Время проявления нашей ответственности. http://apologet.spb.ru/ru/67-актуальные-темы/950-nachertanie-666-vremya-proyavleniya-nashej-otvetstvennosti. Для нас часто шаг в сторону отвержения этой системы является чем-то непонятным в силу потери духовной бдительности, незнания законом духовной благодатной жизни. Мы, привыкшие к формальной христианской жизни совершенно перестали переживать благодать Божию и ощущать ее утрату. И эта формальность сочетается с развитым рационализмом. Человеческое сердце, отвыкшее жить в Боге не ощущает что такое преступление против Бога. И грех рассматривается исключительно в рамках грубого действия. Хотя вменение греха начинается не с действия, а сосложения с ним в помысле. И здесь грех -это не только принятие окончательной пачати, микрочипа на руку или лоб, а и принятие всего, что непосредственно связано с начертанием. А им технологически связан каждый цифровой идентификатор, мирочип электронного паспорта, биометрика. И если человек не живет глубокой духовной жизнью, не старается тщательно очищать свою душу частой и глубокой исповедью, которая развивает в человеке чуткость к голосу совесьти, но привык жить формальной внешней жизнью, совершая грубые грехи, то его совесть и ум будут глухи к этапам глобализации. Здесь важным является такое ключевое понятие как помрачение ума и просвещение ума.

  • Б
    Артемий
    17.06.2012, 10:03

    Из покон веков православные в любых обстоятельствах своей жизни обращались за помощью к старцам и подвижникам, получая от них благодатную помощь, утешение и вразумление. Не знаю я такого случая, чтобы кто в таких ситуациях обращались к богословам.  И вот теперь, когда в вопросах глобализации мнения разделились, православные все свои взоры направили на все тех же старцев. А они в свою очередь четко и убедительно высказались о вреде и пагубности принятия ИНН, эл.паспортов, УЭК и тд. По сему хочется чтоб Святейший Патриарх Кирилл и весь Священный Синод прислушались к их мнению и голосу своей паствы, и осудили сие богоборческое дело, и благословили не брать выше перечисленные документы не при каких обстоятельствах.

  • avatar
    Александр
    17.06.2012, 17:48

    P/S

    Некоторые параллели.

    1.В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых,(3 Цар.10:14)
    2.Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое: число его 666.(Отк. 13-18)

    Из контекста данного проекта, еще как бы, на мой взгляд, можно выделить два главных аспекта:

    1. Государство определяется, в симфонии - являясь православным (по крещению) по завету князя Владимира и способное соборно противостоять антихристовой секуляризации внешнего - всецелого мира. Идя по морю (миру) под названием Русский Корабль.
    2.Это указание на историческую эпоху, т. е, соответственно в каком промежутке времени мы находимся согласно созерцанию Иоанна.

    Св. Ириней Лионский Против ересей (Обличение и опровержение лжеименного знания), V 25-36 :
    1. И потому в грядущем звере будет восстановление всего нечестия и всякого коварства, чтобы вся богоотступническая сила, собравшись и заключившись в нем, ввержена была в печь огненную. 2.И кстати его имя будет иметь число 666, потому что он восстановляет в себе самом все смешение зла, бывшее пред потопом и происшедшее от ангельского отступничества. (цифровые обозначения дополнены мной)

    1.Что относится к воззрениям: мировое правительство, электронный концлагерь?
    2.А что тогда соцлагерь, в котором жили многие из нас?

    \

    1.Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое: число его 666.(Отк. 13-18)
    2. (Отк. 14 – 1). И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.

  • avatar
    Дмитрий Никонов
    17.06.2012, 18:39

    В проекте не хватает ссылки на статьи Конституции, которые нарушаются навязыванием нам, православным христианам, номеров взамен имени христианского, карт, содержащих эти номера и микрочипов, которые являются печатью антихриста.

  • Б
    Николай
    17.06.2012, 19:31

    Многие священнослужители Ростовской епархии выступают против персонализации и идентефикации личности. От лица прихожан Преображенского храма выражаю недовольство действиями гос. структур и всеми силами готовы поддержать Русскую Православную Церковь в вопросе  отстаивания прав граждан России исконно исповедующих православие на территории нашей родины.

  • Б
    Наталия
    18.06.2012, 16:21

    Вот сегодня мне из Ростова пришла отписка по поводу отказа от оформления УЭК. Почему я не могу отстоять свои права - вот не хочу я чтобы мне ее выпускали! А чиновники пишут отписки - вот начало - "Государственным автономным учреждением Ростовской области «Региональный центр информационных систем» Ваше заявление об отказе от получения универсальной электронной карты рассмотрено и сообщаем, что идентификация (установление) личности невозможна на основании таких данных как фамилия, имя, отчество и адрес проживания.

    А с каких это пор идентификация - установление - личности происходит по другому? По коду надо уже?? Это нарушение! Идентификация человека по номеру является международным преступлением против человечности по решению Нюрнбергского международного трибунала, грубым оскорблением человеческого достоинства, защита которого является обязанностью государственных органов по ст.21 Конституции РФ..

    Я прошу защиты у Православной Церкви! Защитите православных от номеров! Сделайте документ так, чтобы верующим можно было отказаться от УЭК, СНИЛСа и других номеров.

  • avatar
    Дмитрий Никонов
    18.06.2012, 18:45

    Из старцев только один Иоанн Крестьянкин был сторонником цифровой идентификации личности. Все остальные были противниками.

  • Б
    Нафанаил
    18.06.2012, 20:21
    Так как для Бога важна каждая человеческая душа, и только Ему Одному известно, когда Он приведёт человека в Церковь, целью документа должна быть не возможность "альтернативного учёта православных", а ПОЛНЫЙ отказ со стороны государственных структур от БОГОБОРЧЕСКИХ проектов по электронной идентификации личности.

    Воля Божия в том, чтобы у любого человека было имя, а не номер и в том, чтобы он обладал богоданной свободой и достоинством.

    Различные "заявления об отказе" могут служить для сбора данных для последующего преследования "отказников".

  • Б
    Ирина К.
    19.06.2012, 11:12

    Понятно, что не комфортно быть православным христианином в мире нанотехнологий. Бесполезно с любой машиной, в том числе государственной, разговаривать на человеческом языке. Особенно о душе и духовном, лучше гораздо объяснить людям, как им поступать в каждом конкретном случае, особенно мирянам, клир далек от многих ежедневных проблем обычного мирянина: работа, пенсия, страховка и прочее для них не столь актуальны. Хотя прекрасно пользуются "оцифрованными" паспортами, машинами, банковскими картами (по крайней мере, в крупных городах), телефонами, все блага цивилизации, думаю, не стоит перечислять. Очень просто сказать "не бери", "не делай". Взывать к государству "дайте право" глупо, на данный момент его никто не отбирал. Вопрос, куда податься с этим самым правом. При подготовке документа следовало бы обратить внимание,что то, что сегодня "...не предусмотрено установленными законами требованиями общественной безопасности", завтра прекрасно учтут и переучтут 100 раз. Это вопрос этики, почему государство и правители, не справляясь со своими функциями, объявляют всех латентными преступниками и устраивает тотальную слежку. Так же, как и обращение к человеку по имени и отчеству или идентификационному номеру, вопрос этики. Нельзя позволять именно этого, так же как и "идентифицировать" личность. Кто первый втащил эту цифровую терминологию в повседневную жизнь? И кто позволил ей прижаться, затем  и главенствовать в ней? Бдительность раньше надо было проявлять. Теперь надо исправлять, что сами же уже приняли. Вот чиповать  человека точно надо запретить, не важно христианин он или нет. Просто потому что он человек, а не придаток компьютерной системы или объект базы данных. Если правительство этого не понимает, плохие мы христиане, что заслужили таких правителей.

  • Б
    Вячеслав Нечипорук
    19.06.2012, 11:44

    1. В документе должна быть подчёркнута неприемлемость создания электронных досье на граждан в любом виде.2. Доступ к информации о человеке может быть только временный, в объёме, необходимом для совершения операции, при добровольном предоставлении её человеком конкретному специалисту и с использованием ФИО и бумажных документов, удостоверяющих личность, или без них (при совершении покупок и т. п.).

  • Б
    Борис
    19.06.2012, 11:59

    Размещённый для обсуждения проект данного документа имеет безусловную ценность не только для православных христиан России,но исходя из авторитета РПЦ и для православных христиан всего мира!Очень радует осознанная обеспокоенность БОЛЬШИНСТВА семьи нашей православной к стучащейся уже в каждый дом апостасии,направившей своё смертельное жало против самого драгоценного что есть у человека-Богодарованной свободы личности!Но у нас есть Священное Евангелие в котором отображается противостояние Господа нашего Иисуса Христа с Сатаною в Пустыне,вот третье искушение:Мф.4:8-10 "Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи"- Сатана играет в сильную игру, и поэтому он не скупится много и пред­ложить. Епископ Андреус дозволяет себе тонкую и меткую иронию, какую встречаем в одной из его проповедей об искушении, когда он сопоставля­ет предложение Христу царств мира, Им отвергнутое, с невыразимо жал­кими подкупами, каковы: чечевичная похлебка (Быт.25:34), сенаарская одежда (Нав.7:21), обмен двух одежд (4Цар.5:23), тридцать сребреников (Мф.26:15), на которые мы так часто согласны променять все.Вот некоторые его слова: «Найдутся люди, которые скажут, что они никогда не были искушаемы царствами. Очень может быть; для чего же, когда цель достигнута много меньшим? Так искушаем был один Христос; в Нем витала сильная душа, для которой не могли быть приманкой малые вещи. Но с нами бывает далеко не то, потому что мы ценим себя много дешевле. Мы ценим свой товар очень низкой ценой; сатана может купить нас задаром, как говорится. Ему не для чего подымать нас так высоко, как вершина горы. Вершина башни достаточно высока для этого; даже самая низкая колокольня во всем городе, и та бы годилась для того, чтобы дело сделать с нами. Или ему стоить увлечь нас лишь на кровли наших собствен­ных домов; нет, даже и того не нужно, — если мы будем стоять просто у своих окон и дверей, и он даст нам лишь то, что мы из них увидим, он и этим достаточно искусит нас; мы примем этот дар, да еще и поблагодарим его. Ему не придется обращаться к нам с царствами. Если бы он подошел к нам с тридцатью сребрениками, то боюсь, что многие из нас сыграли бы роль Иуды. Нет, и меньше еще, нежели это в состоянии подкупить мно­гих, даже горсть ячменя и кусок хлеба. Да пожалуй, иной не смутится ку­пить и продавать бедняка за пару сандалий, по выражению пророка Амо­са… Что-нибудь вроде полтины серебра, или десяти грошей, или пары са­пог и тому подобной мелочи может заставить нас пасть на колени пред дьяволом».

    Так и принятие УЭК,а в будущем и антихристовой печати есть измена Христу и продажа печати Миропомазания,запечатлевшего сыновнее достоинство православного человека за временную сытую жизнь под властю сатанинской!

  • Б
    Борис
    19.06.2012, 12:03

    Продолжение:

    "Не усыпляйте своей бдительностиНе усыпляйте своей бдительности-сегодня-номер,завтра-карточка,послезавтра-печать.Всё может произойти очень быстро,и потом уже отказаться будет гораздо труднее,чем сейчас.Поэтому лучше,если есть такая возможность,отказываться сейчас,дальше будут жестче и законы,и обстоятельства.Мы призваны к тому,чтобы исповедовать верность Христу.НЕ БОЙСЯ,МАЛОЕ СТАДО,С НАМИ БОГ! архимандрит Кирилл (Павлов)."

    "ГОРЕ!!! Написал старец Паисий Святогорец,когда увидел образец нового электронного паспорта.Новое удостоверение это не печать.Это введение печати.Церковь должна занять правильную позицию,она должна говорить,объяснять верующим,чтобы те поняли,что принятие ими нового удостоверения будет падением. Владыка Агафангел справедливо отметил: «Принимая цифровой код, мы вступаем в союз с диаволом, берем на свою душу грех…». На Святом Афоне монахи против электронных документов. Кинот Святой Горы неоднократно делал заявления против этих автотипов. Все афонские старцы единодушны в своем решении не брать эти электронные документы. Не благословляли принимать новые паспорта и номерки старец Николай Гурьянов,архимандрит Таврион Батозский,протоиерей Николай Рогозин,схиархимандрит Христофор Никольский,игумен Гурий Чезлов,игумен Феодор Трутнев.На сегоднейший день-митрополит Владимир (Кишинёвский),митрополит Агафангел,архиепископ Владимир(Почаевский),архиепископ Симон,и др." http://pravoslavie.ucoz.com/publ/1-1-0-10

    Неужели все эти Епископы,Священники и Старцы вводят православных христан в заблуждение,да не будет!

  • avatar
    Дмитрий Никонов
    19.06.2012, 17:49

    Дмитрий! Не будьте таким наивным! Не так просто обычному человеку в Конституционный Суд обратиться. Вот если Священноначалие скажет своё веское слово: тогда другое дело.

  • avatar
    Дмитрий Никонов
    19.06.2012, 17:55

    Нафанаил

    ---Так как для Бога важна каждая человеческая душа, и только Ему Одному известно, когда Он приведёт человека в Церковь, целью документа должна быть не возможность "альтернативного учёта православных", а ПОЛНЫЙ отказ со стороны государственных структур от БОГОБОРЧЕСКИХ проектов по электронной идентификации личности.


    Воля Божия в том, чтобы у любого человека было имя, а не номер и в том, чтобы он обладал богоданной свободой и достоинством.

    +++Согласен с Вами.

    ---Различные "заявления об отказе" могут служить для сбора данных для последующего преследования "отказников".

    +++«все, хотящие благочестно жить о Христе Иисусе, гонимы будут» (2 Тим.3:12).

  • Б
    Любовь
    19.06.2012, 18:19

    Недостаточность документа заключается в отсутствии Богословской оценки цифровой идентификации. Не сказано является ли грехом принятие кодов , влияет ли это на духовную жизнь.

    В проекте сказано в обществе распространяется тревога по поводу того что использование цифрового идентификатора может быть навязано людям в качестве условия их физического существования. А это уже давно реальность.Разве можно пойти к врачу без страхового полиса , устроиться на работу без паспорта РФ , без номера СНИЛС оформить пенсию , ребенку без паспорта РФ даже школу не закончить. А обязательно ЕГЭ в школах ? Без паспорта РФ и согласия на обработку данных - есть возможность закончить школу ? Нужно требовать полного запрета автоматической идентификации человека : запрета присвоения идентификационного номера всем людям . Иначе электронное мракобесие будет продолжаться.Позиция проекта расплывчивая , допускает различные толкования , нет конкретных рекомендаций какой должен быть традиционный документ. Паспорт не должен содержать графу личный код, машиносчитываемых записей , чипов , штрих-кодов , кощуственной символики.

  • avatar
    Священник Валерий Сосковец
    19.06.2012, 19:47

    К сожалению, название документа не вполне соответствует его содержанию. Документ более всего напоминает обращение к внешним, прежде всего к властным структурам, но не дает ясного понимания позиции Русской Православной Церкви, изложенной для чад, в ней пребывающих.

    Более всего людей являющихся православными христианами заботит не общественно-политическое значение перспектив развития новых технологий идентификации личности, а духовная сущность использования этих технологий и в частности вопрос – является ли грехом для православного христианина принятие и использование определенных технологий идентификации личности. Этот вопрос в проекте документа определенно не раскрывается.

    Из проекта документа очевидно следует, что развитие и внедрение новых технологий идентификации личности может привести к тотальному контролю и, как следствие, к тоталитарному режиму и лишению внешней свободы человека. Для католического понимания личности – «Persona est relatio» (личность есть отношения), - действительно во внешней несвободе кроется опасность для духовной жизни. Но в православном понимании личности – ипостаси (глубинной сущности личностного существа – в данном случае человека), - внешние отношения человека не обязательно наносят губительное воздействие на его личность. «Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч?» (Рим. 8,35)

    Но на фоне тревожных описательных разделов проекта вполне могут возникнуть недоумения и расколы среди чад Церкви. Документ позволяет двояко понимать принятие технических элементов идентификации личности – некоторыми членами Церкви как грех, другими же - как вполне допустимую уступку государственной власти никак не влияющей на душу человека и не являющейся грехом.

  • avatar
    Священник Валерий Сосковец
    19.06.2012, 19:54

    Представляется необходимым либо изменить название документа и озаглавить его как «Обращение Архиерейского собора к президентам России, Украины, Беларуси, Молдовы и Казахстана» (тем более, что такое официальное обращение, в отличие от документа прямо не обращенного к руководству, подлежит обязательному рассмотрению и будет более широко освящаться в СМИ, - и как следствие может иметь больший успех для изменения отношения руководства этих государств к новым технологиям идентификации личности). Либо необходимо при изложении позиции РПЦ по столь важному вопросу указать ясное отношение к духовному содержанию принятия православным христианином новых технологий идентификации личности.

    В этом случае должны быть ясно даны ответы на следующие вопросы:

    - Является ли для православного христианина данное действие греховным. И в чем именно состоит грех?

    - Возможно ли (и если возможно, то в каких случаях) для православного христианина принятие определенных новых технологий идентификации личности?

    Если же такое принятие новых технологий идентификации личности в современных условиях не является греховным, то необходимо прямо это указать в документе, чем предотвратить разномыслие и раскол, а также маргинализацию членов Церкви, не имеющую на данном историческом этапе духовных оснований.

  • Б
    иеромах Александр
    19.06.2012, 21:00
    Сергею Гвоздеву.

    ТО, к чему мы привыкли , в данном случае - глобальная сеть - это не оправдывает нашу привычку. Мне прекрасно известно, по исповедям , как крайне упало благочестие людей именно из-за пользования этой сетью Так что я не вижу в этом ничего хорошего, больше вреда. Но это мои наблюдения, которые я не навязываю. Человек должен сам решить, что ем дороже - общение с Богом через чистоту души, или погоня за информацией при неизбежной потере духовных сил и варение в воронке пороков и грязи. Надо иметь огромную силу воли не влезать в интернетные ловушки и ямы. Говорят о разумно использовании. Но критерий разумности - совесть. Но как она слаба - дни падения.

    Но тем не менее, глобальная сеть это то, что не связывает твою свободу: захотел вошел, захотел и вышел. Что же касается номеров ИНН, СНИЛС, то речь идет уже не о чем-то внешнем, а о твоем личном. Ты как личность определяешься не именем и фамилией а номеров, выдаваемой этой глобальной системы. Твои фамилия и имя становятся вторичными, а не первичными признаками. Я отчасти согласен с В. П, Филимоновым, что этот номер, который мы соглашаемся использовать, просим его присвоить, то есть принимаем добровольно, является тем именем, которое присваивает нам зверь. Еще раз подчеркну, что мы совершаем действия добровольного согласия. То сеть в пользовании глобальной сетью грех минимизирован до тонкого чутья, сознания. Кстати я знаю, что люди монашествующие в возрасте на дух не переносят интернет. Да и я ощущаю "его влияние", "чуждое", "враждебное духу". Это надо самим ощущать. Да это возможно, если человек пребывает в молитве Иисусовой, в состоянии делания. Здесь нет рационального объяснения. Идентификационный же номер является уже неотъемлемой частью моей личности, это опознаватель моей личности в этой глобальной сети. В конце концов номер-идентификатор - это наиважнейшая структурная часть единой сотовой глобальной сети.

    И что касается о. Иоанна Крестьянкина. О. Иоанн не был сторонником идентификации. На его оказывали сильное давление.

  • Б
    Денис
    19.06.2012, 23:09

    04 июля 2012 г. в 12.30 в Верховном Суде РФ будет рассматриваться дело против ФЗ "об универасальной электронной карте".
    Нужно обязательно, чтобы в суде присутствовали представители духовенства РПЦ МП, чтобы суд прислушался к доводам священников и отменил этот сатанинский закон.

  • Б
    Victor
    20.06.2012, 07:04

    Электронный психоз развит на почве тотального невежества. Статья «Проект…» - «дубовая». К счастью, это не позиция Церкви. Как-то пришлось ознакомиться с «докладом» одного Архиепископа по поводу ИНН. Там он выдвигал философскую идею о том, что ИНН уничтожает имя человека, данное в Таинстве Крещения. Удивился. Подойдя к обычному христианину спросил: «А для чего ты крестился?», в ответ услышал: «Чтобы иметь имя». Спросил другого, третьего. Ответ тот же. С тем же вопросом подошел к батюшке, - ответ тот же. Оказывается, меня крестили ради наречения имени. Потом вопросил о различии таких понятий, как имя Христа и имя человека. Опять – ни бум-бум. Решил разведать о антропологии, о внутреннем человеке. Опять «могила». Подошел к борцам с глобализмом. Никто не ведает о внутреннем человеке и внутренней жизни с Христом. Все заняты внешним. Страх парализовал свободу во Христе и человек вместо Христа начал ждать Антихриста. Понятия преображения себя и мира потеряли актуальность. Настольной книгой стал Апокалипсис. Евангелие потеряло вес. Нравственность не имеет значения. Главное – увидеться с Антихристом – и пострадать за Христа. Все это оказывается христианством, вылепленном людьми вне видения внутрь Бога, вне жизни в Боге и по Богу. Не бойся – народ! Облекись во Христа и начертай Его Лик миру своей жизнью.

  • Б
    Борис
    20.06.2012, 08:25

    Священник Валерий Сосковец, Россия, Кашира правильно подметил,что "Либо необходимо при изложении позиции РПЦ по столь важному
    вопросу указать ясное отношение к духовному содержанию принятия православным
    христианином новых технологий идентификации личности.
    В этом случае должны быть ясно даны
    ответы на следующие вопросы:
    - Является ли для православного
    христианина данное действие греховным. И в чем именно состоит грех?

    Думается что по этому вопросу НЕОБХОДИМО обращаться к Святоотеческому наследию,например к Житию преподобного Василия Нового,
    в котором его ученик Григорий описал мытарства блаженной Феодоры и Страшный Суд:

    «После этого Господь отделил многих от находящихся по левую руку, и вот пришли лукавые; они были хуже других. Глаза их темнее и мрачнее, чем у прочих, на челе у каждого из них были надписи сатаны, в руках они держали дощечки, на которых было написано их отвержение. К ним Господь обратился с такими словами: „О, нечестивые, почему Меня вы оставили и Мое Святое Крещение осквернили, и к антихристу обратились, и ему, ждущему вашей погибели, отдались? Чего хорошего от него вы ожидаете? Вместе с ним отправлю вас мучиться. Так как вы его возлюбили, вот вам и награда за то!“ Святые Ангелы, схвативши их по слову Божию, отвели в бездну, в которой обитает сам сатана. Их крики были слышны оттуда. Я это видел и внимательно прислушивался к воплям и стонам их. Они с болью молились о помощи, и страшно мне было слышать это» (Чудное видение Григория, ученика преподобного Василия Нового, о Страшном Суде Христовом и будущей Вечной Жизни. О лукавых и отвергшихся).

    Вот что было показано ученику Василия Нового. Нас интересует в данном фрагменте то, что в правых руках люди держали дщицы, на которых было написано их отвержение. Я думаю, понятно, что эти дщицы – не простые дощечки, а, вероятно, именно элетронные карты – подобие дщиц, как видел и рассказал тайнозритель, на которых было написано нечто, что давало им возможность получать некоторые земные блага, потому что Господь говорит: «<...> что благо от него чаяте прияти». И действительно, в современном обществе именно с помощью пластиковых карт с личными номерами люди могут удовлетворять свои житейские потребности (пока еще есть наличные деньги, но со временем, по всей видимости, они будут упразднены, и этот процесс уже начат. – Примеч. ред.). Я думаю, это одно из самых важных, неоспоримых и ясных свидетельств того, что карточки, предоставляющие такую возможность взамен на принятие универсального кода, являются богопротивными и душепагубными.

    Второе чрезвычайно важное свидетельство в отношении темы разговора мы находим в так называемом «Малом Цветнике», изданном в XVII веке, где помещены вопросы и ответы монаха Зиновия Мниха: «ВОПРОС: С которыми хощет вещьми увязати ум человеч сопротивник Божий? ОТВЕТ: Сими вещьми имать: егда видит непреоборимы его коварствы и различными напастьми, тогда повелит слугам своим, да дадят им три печати, да не без единой быти могут. И тако волею приидут и поклонятся ему.

    ВОПРОС: Которыя умыслит печати? ОТВЕТ: Первое: воздвигнет лютое гонение на православныя христианы, да не имут где главы подклонити (это, я думаю, уже было в советское время. – Здесь и далее в цитате в круглых скобках примеч. о. К.), и егда же не может сильных преодолети, тогда повелит слугам своим престати от мучительства. И повелит им ину заповедь творити, да вси поне неволею приимут еже есть сия: (т. е. дали свободу, но при этой свободе понуждают принимать три печати) повелит творити некая писмена на карточках с тайным именем, да без тех не могут путь шествовати, и да, на тыя глядячи, ведоми [известны, узнаваемы] будут (т. е. карточка – удостоверение личности) и без беды пройдут, камо хотят.

    Второе: имя свое тайно имать писати, егоже никтоже уведает от земных, сими словесы – „666“ (это, я думаю, удостоверение с машиносчитываемой информацией. А 666 – это цифры, т. е. информация посредством цифр создается на этих удостоверениях).

    Третье: в куплях и продаяниях печать его имать распространитися (т. е. уже печать, которая будет нанесена на тело). Овии волею приимут печать сию без мучения и без нужды, не хотящие же сего прияти от потребныя нужды смерть приимут (т. е. не получая необходимого для поддержания жизни, люди будут умирать от голода).

    ВОПРОС: Могут ли избыти от сея печати хотя малии [не многие числом]? ОТВЕТ: Малии неции, якоже рекл еси, не обязавшиеся суетами мира сего, но оплевавшие сласти и красная мира сего, но в мире живущие, тех не прельстит сопротивник».

    И далее: «Опасайтеся трех вещей: зверинаго образа, карточек, а наипаче всего – душепагубныя печати, понеже ей несть покаяния, погибе таковый от Бога и человек. Того сатана вписует во свою ему всегубительную книгу, яко Иуду, понеже отвергошеся Святыя Соборныя Церкве в животе своем» (Пророческие откровения о сущности печати антихриста. Некоторые вопросы и ответы из редкостной славянской книги Зиновия Мниха. Гл. 14, 16).

    Так что не нужно сомневаться и утверждать, что еще рано сопротивляться внедряемым сегодня методам идентификации. Подтверждает вышесказанное и такое изречение, следующее далее по тексту книги Зиновия Мниха: «Аще кто малым чим замарается, то уже бесы напишут на челе его отвержение Христа (т. е. как в том, прежнем, видении Страшного Суда ученику Василия Нового было показано, что на челах люди имели бесовские имена, также и здесь это подтверждается). Зрите, братие, аще и много понудят вас печать или карту прияти, то аще и кровь пролияти или имения лишитися, то с радостию претерпите, точию не мозите поклонитися многоперстной их прелести. За то велие воздаяние: будете пшеница Царская».

    Вот какое серьезное и ясное предсказание: «Зрите, братие, аще и много понудят вас печать или карту прияти…», – т. е. нет духовной разницы, с точки зрения спасения души, что она отвергает: печать или карточку – потому что сопротивление тому и другому будет равнозначным, нужно будет решиться идти на смерть. «Аще и кровь пролияти» – т. е. будут как-то уничтожены такие люди, и «имения лишитися» – т. е. изгнаны, лишены материальных благ.

    Поэтому сопротивление как номерам, так и карточкам и печати равноценно, равнозначно для спасения души. Воздаяние – вечное радование: «будете пшеница Царская». В данном случае монах Зиновий ссылается на евангельскую притчу о плевелах и пшенице, которым было Господом попущено расти вместе до жатвы. Вот такая серьезная нам дана информация о том, что мы сегодня переживаем.

    Смотрите продолжение.

  • Б
    Борис
    20.06.2012, 08:55

    Продолжение:
    Думаю, многие читали также поучения старца Паисия Святогорца на эту тему, я приведу только одно его изречение, что «принятие электронного паспорта равнозначно отречению от Христа». Это мнение не ново и это, можно сказать, мнение Церкви, а не частного лица.

    – Что Вы можете сказать о влиянии электронных технологий на души православных верующих? В чем конкретно оно выражается?

    – Это влияние становится возможным по причине отступления человека от евангельских и святоотеческих заповедей. Некоторые, правда, говорят: ну, Господь же заповедал давать кесарю кесарево, и вот – «кесарь» дает нам номер, мы принимаем, поступаем по заповеди. Это грубая ошибка, потому что в Евангелии сказано: отдавайте кесарю кесарево, а Божие Богу (Мф. 22, 21), а не принимайте, тем более в нашей ситуации – какой тут кесарь? – не царь, а тайное правительство, присваивающее себе ныне управление миром.

    Вспомним другие заповеди. Апостол Иоанн Богослов говорит: Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его (2 Ин. 1, 10–11). Даже приветствие неверного человека есть соучастие в его делах. И в другом месте, в Послании апостола Павла к Коринфянам, сказано: Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? <…> отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому (2 Кор. 6, 14–17), в данном случае – номеру.

    А в Послании к Римлянам сказано: Не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего (Рим. 12, 2). Я думаю, что никто не станет противоречить тому, что, принимая номер, мы сообразуемся веку сему, потому что принимаем новое имя от электронной системы, и, следовательно, мы признаем господство этой системы над собой.

    Вот и в 10-й главе Евангелия от Иоанна мы читаем о том, что пастырь добрый знает своих овец по имени и выводит их, и когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса (Ин. 10, 4–5). Господь нам в Крещении дал святое имя, а тать и разбойник – всемирное правительство – присваивает нам номерные имена, т. е. иные, чужие. Священное Писание говорит, что овцы не знают чужого голоса и бегут от него. И нам нужно именно бежать от этого чужого наименования – цифрового имени, присваиваемого каждому человеку посредством ИНН, страхового полиса и, в частности, электронных карточек, которые уже объединят различные базы данных.

    Конечно, мне приходилось неоднократно слышать, что якобы какая разница, как там меня называют, каким именем – номерным или не номерным, – для меня это не имеет никакого значения и влиять на мою духовную жизнь не может. Но говорящие так люди, на мой взгляд, просто этим вопросом не занимались, не разбирались. Если мы обратимся к Священному Писанию, по которому должны проверять все свои мнения, то увидим, что даже в древности, когда Авраам вступил в Завет с Богом, Господь нарек ему иное имя: до этого его имя было Аврам, а когда он вступил в завет с Богом, т. е. обещал служить Богу, Господь нарек ему имя Авраам, добавив только одну букву. И Сара была Сарой, а стала Саррой (см.: Быт. 17, 5, 15). Т. е. одна добавленная буква уже свидетельствовала о том, что люди изменили свой образ жизни, свое служение, отношение к Богу. А нам сегодня масонство предлагает принять новые номерные имена, и фактом их принятия люди будут свидетельствовать свою готовность служения новому господину, князю мира сего, которому служат сейчас масоны и другие различные организации, устраивающие так называемый «новый мировой порядок». Так что принимаемое электронное удостоверение является свидетельством того, что человек не исполняет заповедей Евангелия и отступает от них, а отступая от них, он входит в новую антиевангельскую, антихристианскую систему, которую возглавляют враги Креста Христова и наши враги, ищущие погибели человеческих душ, – служители сатаны!

    Еще многозначащие слова есть в Откровении, где Господь говорит Ангелу Филадельфийской Церкви: Ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего (Откр. 3, 8). Да, мы чувствуем свою немощь, но если сохраним слово Его, не отречемся от имени Его, т. е. от христианского имени, полученного нами во Святом Крещении, не заменим его на цифровое антиимя, которое предлагает нам антихрист, на нас исполнится следующее слово Господне: Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое (Там же, 12). Церковь говорит, что здесь все имеет глубокий духовный смысл. Помоги нам, Господи, его уразуметь и проявить верность Тебе!

    Заключение:

    Старец Паисий Святогорец приводит рассказ о епископе Паисии Кесарийском: «…На меня произвел большое впечатление рассказ одного епископа из Патриархии. Сначала я говорил ему: „Ну что же это за дела? С одной стороны надвигается экуменизм, с другой – сионизм, сатанизм. Скоро вместо двуглавого орла будем воздавать почести двурогому диаволу!“ „Сегодня, – ответил он мне, – нелегко найти такого епископа, каким был Паисий II, епископ Кесарийский“. Что же делал Паисий II? Когда он ходил с прошениями к султану, то перепоясывался веревкой, то есть он заранее решился на то, что турки его повесят. Он словно говорил султану: „Не ищи веревку и не теряй времени. Если хочешь меня повесить, то веревка готова“. Его посылали к султану по нелегким вопросам, и часто в трудных ситуациях он спасал Патриархию. <…> Видите, как? <…> Это потому, что он решился на смерть. А если не решиться на смерть, то ничего не добьешься. Все начинается с этого».

    Не настала ли уже пора и нам,Православным Христианам,от простого верующего мирянина до Священноначалия Русской Православной Церкви перед походом во властные кабинеты с документом об отказе от универсальных электронных карт препоясываться той самой верёвкой!

    Использован материал "

    "Нужно быть готовым умереть за всякую заповедь Христову" (http://forum.zaistinu.ru/viewtopic.php?f=13&p=32390&sid=3214c995a563a51f9b067a1768f7e58c#p32390)

    с сайта:http://forum.zaistinu.ru/viewtopic.php?f=13&p=32390&sid=3214c995a563a51f9b067a1768f7e58c

  • Б
    Ирина
    20.06.2012, 10:32

    Вместо того, что бы корректно доносить до ВСЕХ информацию о ДОБРОВОЛЬНОСТИ принятия карт, мы наблюдаем со стороны многих представителей из числа священства РПЦ - искусственно нагнетаемое напряжение той части верующих, которые ПРОТИВ принятия УЭК. Для чего это делается ? Я имею психологическое образование, и хочу напомнить, что существует, помимо ПРАВОСЛАВНОЙ подоплеки данного процесса, ЕЩЕ И ПОНЯТИЕ ЛИЧНОГО ПРОСТРАНСТВА, и понятие ЛИЧНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. Так вот, все эти эл. индентификаторы НАРУШАЮТ ЛИЧНОЕ ПРОСТРАНСТВО и ставят под угрозу ЛИЧНУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА.. - Слава Богу, многие это понимают.
    Просьба с уважением относится к той части верующих (а речь идет об очень многих православных), которые не считают для себя возможным подобное насилие над личностью.

    Спаси Бог.

  • Б
    Лариса Чушикина
    20.06.2012, 15:58

    В предыдущих комментариях я постаралась обосновать, что цифровой идентификатор является числовым именем человека. Он применяется и вместе с личным именем, и вместо него, в зависимости от области и правил применения. Мы добровольно, с личной подписью, принимаем новое имя, имя числовое, от системы цифровой идентификации. У нас становится два имени. Но машина не может действовать самостоятельно, она действует так, как ей определяет действовать человек. Человек задаёт принципы. Так вот здесь появляется принцип именования человека числовым именем. Поэтому и возникает вопрос: что это за имя? Тем более, если оно связано прямым образом с возможностью покупать и продавать, что указано в Откровении. Ведь число шестьсот шестьдесят шесть тоже является числовым именем антихриста. Влияние числового имени человека перед Богом самое непосредственное: у нас два имени. Бог определил людям именоваться звучащим словом, такое звучащее имя - слово получил человек изначально, как принцип.  Но Божественный принцип именования человека один. А машинный – совершенно иной. И если цифровой идентификатор человек (через соответствующие действия родителей) примет с рождения, то он с рождения будет иметь числовое имя и им везде пользоваться, везде его предъявлять. Бог человеку дал имя словесное, звучащее, но не давал имени числового. Наоборот, в Откровении предостерёг нас от такого принципа именования.  Вопрос числового имени становится религиозным. В Святом Крещении Христос, Бог Слово  освятил наше звучащее словесное имя не только для общения с Ним, но и для жизни на земле. Личное имя – слово определяет личность. Числовое имя делает человека обезличенным индивидуумом. Но лишь имея числовое имя, человек имеет доступ к жизни. Сама возможность существовать ставится в прямую зависимость от наличия этого числового имени. И в этом также проявляется посягательство на Божественные принципы существования человека на земле как творения Божия, имеющего личное имя как Божественный принцип. Человек соглашается быть обезличенным индивидуумом как бездуховное животное. Числовое имя становится хозяйской кличкой. Но ведь и антихриста Господь обезличенно назвал «человек греха, сын погибели»,  определил тоже иметь числовую кличку шестьсот шестьдесят шесть, сделал неосновным, даже неизвестным до его прихода его личное имя, которое он, несомненно, тоже будет иметь. Наше Божие имя становится второстепенным, необязательным, и мы с этим соглашаемся, соглашаясь иметь числовое имя как основное. Привыкаем к тому, что человек именуется числовым именем, усвояем себе такой принцип именования, считаем СВОИМ, присущим себе, числовое имя. Таким образом, получается, что мы предаём Христа, именовавшего нас в Святом Крещении личным именем, за возможность просто жить, потому что без этого числового имени – ни купить, ни продать. Мы становимся полностью зависимыми рабами тех, кто присваивает нам это числовое имя, а это предтечи и слуги грядущего антихриста, и они становятся нашими хозяевами, а мы – их скотом. И совершаем это добровольно. Это иудин грех, грех предательства Отца, Именовавшего Своё чадо, творение, личность. Таким образом, числовое имя человека является греховным предметом, с добровольным принятием и применением которого православный христианин впадает в грех предательства Христа и совершает греховный шаг к принятию начертания антихриста. И отказ от этого числового имени становится исповеданием Христа, верностью Ему, сохранением в себе достоинства творения Божия и чада Христова.  Конечно, это лишь некоторые замечания к насущному богословскому церковному исследованию. Надеюсь, они послужат к определению нашей Церкви твердой однозначной общецерковной позиции в отношении цифровой идентификации человека.

  • Б
    Галина
    20.06.2012, 21:48
    Всё-таки стоит обращаться к старцам,
    например:

    http://copyrighter.info/pravoslavie/499-prishlo-vremya-muchenichestva.html

  • Б
    Христианин
    21.06.2012, 00:39

    Документ хороший, дай Бог, чтобы был принят. Дай Бог также, чтобы прозвучала богословская оценка, о чем просят большинство комментирующих проект, и я к ним присоединяюсь.

  • Б
    Юра
    21.06.2012, 14:28

    Первое о чем хотелоь бы попросить дорогих участников, а особенно ревностных ожидателей прихода Антихриста, имейте уважение к другим пользователям и перестаньте выделять фразы жирным и подчеркивать. Тут люди не глупые собрались и могут сами додуматься, на что обращать внимание в ваших постах, а что пропустить.
    Второе, хочу вам предложить вопрос и жду от вас ответ.
    Итак, имеем личный сотовый телефон и личную идентификационную карточку с дистанционным считывателем (с шестерками, с кодами, с числами, в общем каждый для себя подчеркнет нужное).
    1. Добровольность.
    На SIMку мы пишем заявление (догоовор) о выделении нам номера, т.е. добровольно.
    На карточку мы ничего не пишем, они выдаются заочно, т.е. без нашего произволения.
    2. Идентификация.
    В сотовом аппарате аппарате зашит уникальный номер IMEI (IMEI присваивается телефону во время изготовления на заводе. Он служит для идентификации устройства в сети и хранится в прошивке аппарата. Как правило, IMEI указывается в четырёх местах: в самом аппарате (в большинстве случаев его можно вывести на экран набором *#06# на клавиатуре), под аккумуляторной батареей, на упаковке и в гарантийном талоне. IMEI играет роль серийного номера аппарата и передаётся в эфир при авторизации в сети. Также IMEI используется для слежения за аппаратами и блокирования краденых телефонов на уровне оператора сотовой связи, как это делается можно посмотреть здесь http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FCOD8GQf9Zw ), в симке есть тоже уникальный номер IMSI (International Mobile Subscriber Identity (IMSI) — международный идентификатор мобильного абонента (индивидуальный номер абонента), ассоциированный с каждым пользователем мобильной связи стандарта GSM, UMTS или CDMA. При регистрации в сети аппарат абонента передаёт IMSI, по которому происходит его идентификация), а также MSISDN (Mobile Station Integrated Services Digital Number — номер мобильного абонента цифровой сети с интеграцией служб для связи в стандартах GSM, UMTS и пр. Данный номер абонента содержится на SIM-карте и предназначается для передачи номера телефона назначенному абоненту и для получения звонков на телефон. Главный MSISDN номер используется для идентификации абонента при предоставлении большинства услуг). Таким образом в мобильном телефоне хранятся IMEI и MSIN, которые однозначно позволяют идентифицировать пользователя.
    Карточка тоже имеет свой злополучный номер.
    3. Верхний уровень. Глобальность.
    "Сотовая связь, сеть подвижной связи — один из видов мобильной радиосвязи, в основе которого лежит сотовая сеть. Ключевая особенность заключается в том, что общая зона покрытия делится на ячейки (соты), определяющиеся зонами покрытия отдельных базовых станций (БС). Соты частично перекрываются и вместе образуют сеть. На идеальной (ровной и без застройки) поверхности зона покрытия одной БС представляет собой круг, поэтому составленная из них сеть имеет вид сот с шестиугольными ячейками (сотами). Основные составляющие сотовой сети — это сотовые телефоны и базовые станции, которые обычно располагают на крышах зданий и вышках. Будучи включённым, сотовый телефон прослушивает эфир, находя сигнал базовой станции. После этого телефон посылает станции свой уникальный идентификационный код. Телефон и станция поддерживают постоянный радиоконтакт, периодически обмениваясь пакетами. Сотовые сети разных операторов соединены друг с другом, а также со стационарной телефонной сетью. Это позволяет абонентам одного оператора делать звонки абонентам другого оператора, с мобильных телефонов на стационарные и со стационарных на мобильные. Операторы могут заключать между собой договоры роуминга. Благодаря таким договорам абонент, находясь вне зоны покрытия своей сети, может совершать и принимать звонки через сеть другого оператора." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8C Зона покрытия земного шара сотовой связью можно оценить по тому факту, что в GSMA (ассоциация GSM) в настоящее время входят операторы более чем 210 стран и территорий. Зону покрытия России тем же самым МегаФоном можно посмотреть здесь http://193.201.231.9/index.asp
    Зоной действия личной карточки можно считать ту территорию, которая находится под покрытием сети интернет, так как считыватели карт легко можно подключить к глобальной сети по защищенному протоколу для получения и передачи идентификационных данных, а также личных данных обладателя карточки на защищенные сервера. Таким образом, что сотовая связь, что возможности карточки по глобальному покрытию практически идентичны.
    4. Нижний уровень.
    "Основная функция SIM-карты — хранение идентификационной информации об аккаунте, что позволяет абоненту легко и быстро менять сотовые аппараты, не меняя при этом свой аккаунт, а просто переставив свою SIM-карту в другой телефон. Для этого SIM-карта включает в себя микропроцессор с ПО и данные с ключами идентификации карты (IMSI, Ki и т. д.), записываемые в карту на этапе её производства, используемые на этапе идентификации карты (и абонента) сетью GSM. Также SIM-карта может хранить дополнительную информацию, например телефонную книжку абонента, списки входящих/исходящих телефонных номеров, текст SMS-сообщений. В современных телефонах, особенно смартфонах, эти данные не записываются на SIM-карту, а хранятся в памяти телефона, поскольку SIM-карта налагает достаточно жёсткие ограничения на формат и объем хранимых на ней данных. SIM-карта содержит микросхему памяти, поддерживающую шифрование. Существуют карты различных стандартов, с различным размером памяти и разной функциональностью. GSM SIM-карта является разновидностью обычной ISO 7816 смарткарты. Стандарт на специфические особенности карты для GSM SIM устанавливает Европейский институт телекоммуникационных стандартов, документы GSM 11.11, GSM 11.14 и GSM 11.19. Современные карты имеют возможность исполнения приложений на карте, в связи с чем поддерживают функциональность JavaCard.", более того "В связи с попытками интегрировать RFID технологии в сотовые телефоны SIM-карты предлагают оснащать также вторым физическим интерфейсом Single Wire Protocol для прямой связи с микросхемой физического уровня NFC" http://ru.wikipedia.org/wiki/SIM-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0 , А для тех кто не знает что такое NFC цитата : " Near Field Communication, NFC («коммуникация ближнего поля») — технология беспроводной высокочастотной связи малого радиуса действия, которая дает возможность обмена данными между устройствами, находящимися на расстоянии около 10 сантиметров (около 4-х дюймов). Эта технология — простое расширение стандарта бесконтактных карт (ISO 14443), которая объединяет интерфейс смарткарты и считывателя в единое устройство. " То есть та самая пресловутая карточка уже встроена в телефон. " Телефон Nokia C7, включает в себя аппаратные средства NFC, но они неактивны. Этим летом, когда телефон получит обновление операционной системы Symbian Anna чип NFC будет активирован и конечные пользователи смогут начать использовать свои телефоны для чтения и записи меток NFC " как заявила компания Nokia, т.е. покупая телефон, вы можете даже не знать, что технологии бесконтактной передачи уже есть в нем, но не афишированы и ждут своего часа.
    Про карточку, на этом обсуждении, только ленивый не прокричал, что возможно дистанционное считывание всей зашитой в неё информации (от номера, до биометрических данных)

    Так вот, дорогие мои собеседники, скажите мне. Если карточка грех и надо от неё отказаться, то тогда что же такое сотовый телефон, который полностью по структуре напоминает карточку, полность работоспособен и ни один православный программист еще не копался в IMEI, IMSI, Ki и т. д. на предмет шестерок. И раница между ними только одна - телефон есть уже у каждого из вас в кармане, а карточки только планируются. Поэтому, если карточки дадут богословскую оценку - грех, то тогда уж не надо лицемерить и твердо сказать, что телефон тоже грех.

  • Б
    Иоанн
    21.06.2012, 19:33

    Имя человеку даётся Богом. "Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает" (Мк. 10:9). Имя является образом человека в отношениях с Богом, Ангельским миром и другими людьми. Всё прилагаемое к имени, как образу, по существу
    восходит на первообраз и прилагается к носителю его. По этой причине Имя Божие запрещено употреблять всуе. "Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно" (Исх.20:7). Человек имеет богоподобное достоинство, и отношение к человеческому имени должно быть соответствующим этому достоинству. "Радуйтесь тому, что имена ваши написаны на Небесах" (Лк. 10:20).
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------
    Система "электронной идентификации личности" полностью противоположна богоустановленному отношению к личности и её имени.

  • Б
    Юра
    21.06.2012, 21:36

    И еще один вопрос к апологетам дэдлайна. В Евангелии не написано, что брать карточку грех, а вот про "не укради" точно есть. Тогда почему такие ресурсы как www.rusfront.ru и protivkart.org , являясь ярыми борцами с УЭК и за чистоту православия, нарушают авторские права DataLife Engine Copyright SoftNews Media Group (http://dle-news.ru) и используют нелегальные копии скрипта на своём сайте. А как же "не укради" ? Или это можно, а карточки нельзя?
    Более подробно по этому вопросу можно почитать здесь: http://forum.optina.ru/topic/360-%d0%be-%d1%84%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%be%d0%b1%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%b0-%d0%be%d0%bf%d1%82%d0%b8%d0%bd%d0%be%d0%b9-%d0%bf%d1%83%d1%81%d1%82%d1%8b%d0%bd%d0%b8-%d0%b2-%d0%b8%d0%bd%d1%82%d0%b5%d1%80/page__view__findpost__p__26946

  • Б
    Александр, Валерий
    22.06.2012, 09:40

    Систему электронных способов учёта и электронных документов принимать НЕЛЬЗЯ.Это детище апокалиптическое, которое чётко описано в "Откровении"  Иоанном Богословом. Мы  уверены, что участие в этой системе является богоотступничеством.

  • Б
    р.Б. Олег, р.Б. Любовь
    22.06.2012, 11:51

    Считаю, что позиция Церкви выражена как-то расплывчато и допускает, в зависимости от желания, различные толкования.
    Расплывчатые фразы типа: "выражают обеспокоенность", "вызывают критику", "вызыают тревогу" и т.п. не несут в себе ничего конкретного и определённого.
    Убеждён, что Патриах должен чётко и однозначно заявить, что принятие ИНН - грех, принятие УЭК - грех. А пособничество власти и внедрении ИНН, УЭК и других электронных методов учёта являеться богоотступничеством и служением сатане. Учёт людей должен проводиться по имени, фамилии и отчеству на бумажных носителях.
    Необходимо снять со всех православных храмов и монастырей номера и коды и прекратить преследование священно-служителей и мирян отказывающихся от принятия сатанистской системы учёта.
    Патриирху необходимо прекратить все отношения с экумунистическими (сатанистскими) организациями и лицами.
    Также церковноначалию стоит возглавить борьбу православных людей против сатанистской системы учёта, внедряемой властью, а не служить этой власти.

  • Б
    Нина
    22.06.2012, 15:21

    Необходимо требовать полного запрета автоматической идентификации человека не только для православных! Цитирую православного юриста А.В.Пугачеву: "Обратите внимание, ... в Проекте документа РПЦ МП не говорится о полном запрете автоматической идентификации человека как незаконной , безнравственной и античеловечной. Авторы ... настойчиво внушают, навязывают мысль о возможности сосуществования двух систем внутри системы управления обществом: одной системы, в которой людям присваиваются и применяются в отношении них средства автоматической идентификации, и другой системы, в которой это не делается. Оправданием такой позиции используется довод о том, что множество людей желает иметь идентификационный номер и желает соединить его с телом или пользоваться им как-то иначе. Это явная спекуляция. Не номер хотят эти заблуждающиеся, а материальных благ, которые им предлагают получить посредством использования системы автоматической идентификации. Правильная духовная, морально-нравственная оценка пагубности такого действия, как принятие идентификационного номера и вхождения в систему автоматической идентификации, остановила бы немалое число «желающих наслаждаться».

    В качестве другого довода используется возможность добровольного выбора. Это ещё большая спекуляция, скорее это явный обман; ни о какой добровольности в присвоении и использовании идентификационных номеров никогда речи не шло. Вопреки действующему законодательству, принципам нравственности и морали номера всем присваивают и всех заставляют использовать. Соответственно будет происходить и с носителями этих номеров: штрихкодами, метками, идентификационными чипами в картах, браслетах, имплантантах. Нужно всегда помнить, что назначением идентификационного номера является обязательное соединение этого номера с объектом, которому он присвоен. ... что нам предлагают сегодня – предайте Истину, подтолкните к погибели часть общества в пасти нового мирового порядка, зато вы, православные, спасетесь. Но подталкивая людей в пропасть, православные нарушают первую заповедь, в которой говорится об обязанности христианина возлюбить ближнего, как самого себя.

    И авторы нынешних инициатив узаконивания двух систем как бы «забывают», что ... в Проекте документа Межсоборного присутствия говорится об узаконивании антихристианской системы управления обществом и о соучастии православных в попрании Истины." (http://www.posoh.ru/news/htm/dialog.htm)

  • Б
    Симеон
    22.06.2012, 15:33

    Известный духовник о.Кирилл Павлов говорил:
    1. О присвоении номера вместо имени: "Присвоение номеров людям – это дело богоборческое, греховное. Поскольку, когда Бог создал человека, Он нарек ему имя. Наречение имени человеку – это Божья Воля. Все тысячелетия, прошедшие с того времени, люди пользовались именами. И вот теперь вместо имени человеку присваивают номер".
    2. Об опасности глобального контроля: "То, как и для чего это делается, не оставляет сомнений в греховности и богоборческом характере этого дела. Поэтому участвовать в этом деле не нужно, а по мере возможностей ему сопротивляться. Но нужно при этом сохранять мир и единство", – сказал он.

    Эти мир и единство возможны только при общецерковном отвержении данных явлений. Ведь не может быть единства участия Церкви в греховном и богоборческом деле!

    Поэтому неправильно рассматривать только проблему глобального контроля. Это очевидно: номера используются вместо имени. Переводить всё в цифры начали ещё в каббале и гематрии – это оккультные учения. И бессмысленно утверждать, будто компьютеры могут работать только с номерами или только в двоичной системе. Это вообще не аргумент.

  • Б
    Симеон
    22.06.2012, 16:11
    В данном обсуждении по неизвестным причинам не рассматривался вопрос:
    А является ли технический прогресс безусловным благом? И является ли он вообще каким-либо благом с религиозной, православной точки зрения?

    Преподобный Серафим Саровский явно обличает членов современного общества потребления: "Все то, что принадлежит к "бытоулучшительной партии", есть истинное антихристианство, которое, развиваясь, приведет к разрушению христианства на земле".

  • ВКонтакте

  • Telegram

  • Электронная почта

  • Скопировать ссылку