- Научные статьи
Предпосылки образования Абхазского Католикосата в 1390 году
Опубликовано: 22 марта 2016
В конце XV в. Абхазо-Картвельское царство, образованное в конце X в.,
распадается на три царства[i]
– Восточное, Западное и Южное. Однако еще до разделения царства были учреждены
в 1390 году два Католикосата – Восточный, возглавляемый Католикосом
Карталинским, Кахетинским и Тифлисским с резиденцией в Мцхете при соборе
Свети-Цховели, и Западный, возглавляемый Католикосом Абхазским и Имеретинским с
резиденцией в Бичвинте (современная Пицунда, Абхазия) при соборе в честь
апостола Андрея Первозванного[ii].
Для того чтобы понять причины церковного разделения, сопутствовавшего
разделению политическому, необходимо совершить экскурс в историю христианства
на землях, входящих сегодня в каноническую территорию ГПЦ. Необходимо заметить,
что для церковного разделения было множество предпосылок как объективных,
обусловленных историческими особенностями развития христианства в указанных
землях, так и субъективных, обусловленными историческими процессами,
протекавшими с соседних государствах и в государствах, с которыми у
Абхазо-Картвельского царства были активные политические, экономические и
культурные связи.
1.1. Объективные предпосылки
[iii]
В I–VI вв. все… древнеабхазские племенные объединения представляли собой раннеклассовые государственные образования («княжества» или «царства»)[iv]на рубеже нового времени Грецию с Кавказского побережья вытеснило римское воинственное рабовладельческое государство»[v].
Сегодня общеизвестным фактом является миссионерская деятельность святой равноапостольной Нины (Нино), просветительницы Иверии. Как нам известно из жития св. Нины (день памяти – 14 января по ст. ст.[vi]), царь Иверии Мириан после ряда чудес, совершенных по молитвам св. Нины, обратился в христианство, крестился и провозгласил христианство религией своего государства. Это произошло в 326 г. «Царь Мириан построил храм во имя Спаса в столице государства — Мцхете, и по совету святой Нины отправил послов к святому Константину Великому, прося прислать епископа и клир. Присланный святым Константином епископ Иоанн и греческие священники продолжили обращение грузин»[vii].
Внимание церковного историка, изучающего историю христианства в Закавказье, не может не привлечь факт участия епископа Пицундского Стратофила в I Вселенском Соборе в 325 году. Из пятнадцати известных сегодня списков участников Никейского Собора имя епископа Стратофила упоминается в четырнадцати. «Его имени нет только в греческом-ватиканском… списке»[viii]. Даже с учетом того, что в IV в. Пицунда представляла собой торговую крепость с римским гарнизоном, а христианская община города состояла из ссыльных христиан[ix], сопоставление дат просвещения Иверии и Никейского Собора вызывает ряд вопросов. Например: почему епископ Пицундский и его кафедра никак не упоминаются в житии св. Нины; почему царь Мириан отправляет посольство в более далекий по сравнению с Пицундой Константинополь и никак не контактирует с епископом Пицундским?
Интересным для нас является свидетельство историка Грузинской Церкви Платона Иосселиани. В своей работе «Краткая история Грузинской Церкви»он указывает на то, что в стране, отделенной от Крыма Керченским проливом, «возникли в Колхидской Церкви уроженцы колхидские Палм, епископ Понтийский, и сын его — еретик Маркион, против заблуждений коего вооружился Тертуллиан»[x]. Епископ Палм занимал, согласно Платону Иосселиани, кафедру в Крыму чуть позже кончины святителя Климента, епископа Римского (ум. 97, или 99, или 101), т.е. в начале II в. Мы видим упоминание о существовании во II ст. некоей Колхидской Церкви в стране, «отделенной от Крыма Керченским проливом», т.е. где-то на территории юга Краснодарского края Российской Федерации и западной части Абхазии.
Сегодня доминирующей является теория «централизованного» распространения христианства в Закавказье из Иверии. Приведенные выше факты (отсутствие общего государства, многонациональная палитра населения, неопровержимые свидетельства о развитии христианства в отдельных районах Закавказья с I в.), очевидно, вступают в противоречие с доминирующей теорией. Решение проблемы заключается в том, что христианство на территорию Закавказья проникало разными путями. На это указывал еще Антиохийский Патриарх Михаил в «Наставлении в вере» (ок. 1470...74). Это подметил М.Селезнев, указавший в своей статье «Понтийское и Западно-Кавказское христианство»[xi] на то, что христианские Церкви в Абхазии и в Иверии (Западная Грузия) имеют различную историю возникновения. Данная теория получила более позднее подтверждение в работах русского и советского востоковеда и кавказоведа, филолога, историка, этнографа и археолога Николая Яковлевича Марра (1865-1934 гг.). В частности в 1902 году в Синайской библиотеке им была найдена арабская рукопись «Мученичества святых Григория, Рипсимы и Гаяны». Рукопись датирована IX–X вв. и является переписью более раннего перевода, датированного VIII–IX вв. «Из этого источника мы узнаем об обращении “царя абхазов” наравне с царем грузин и аланов в христианство[xii]. “Святой Григорий, — говорится в “Мученичестве”, — приказывал им ставить кресты и окружать храмы оградами»[xiii]. Позднее, согласно рукописи, св. Григорий был возведен в сан архиепископа. «“И начал он освящать церкви, — говорится в “Мученичестве”, — и ставить в них священников из тех, которые знали Священное Писание. Иного он отправил в Грузию, иного в страну абазгов и иного к аланам”»[xiv].
Различные пути проникновения христианства на территорию северо-восточного побережья Черного моря обусловили для местных епархий определенную независимость друг от друга. Различия в развитии церковной жизни были порой весьма значительны (обрядовая часть, язык богослужения, принадлежность патриархату и т.д.). При этом нельзя говорить о некоем противостоянии Церквей. Все епископы общались между собой, с епископами других патриархатов и являлись частью Тела Христова, «которое есть Церковь» (Кол.1:24).
Понимание вышеуказанного факта проясняет, почему при более-менее тесных связях с Константинополем местные епархии находились в юрисдикции других поместных Церквей. Так, « в отличие от славянских Церквей, матерью Грузинской Церкви была не Константинопольская, а Антиохийская Церковь »[xv]. Ведь « обращение Грузии было во многом связано с обращением Армении, которое произошло приблизительно за два десятка лет до этого. В начале своего существования Грузинская Церковь зависела от Антиохии »[xvi]. Поначалу Церковь в Абхазии была в юрисдикции архиепископа Кесарии Каппадокийской (глава Понтийской Церкви). Официально местное население Абхазии приняло христианство в 30–50 гг. VI в. при императоре Юстиниане Великом. «Юстиниан I Август к великому удовольствию авасгов приказал… и, послав священников, одновременно позаботился, чтобы в год 550 от Р.Х. весь народ был обучен таинствам христианским»[xvii].
«С VI в. Церковь в западном регионе, состоявшая из двух митрополий, Фазиса и Севастополиса (прим.: Пицунда и Сухум), находилась под юрисдикцией Константинопольского патриарха. Там использовалась константинопольская богослужебная практика»[xviii] и греческий язык богослужения. Первыми епископами у местного населения были: у абасгов (Пицунда) – Евфрат, у апсилов (Сухум) – Константин. На статус той или иной епархии во многом оказывали влияние политические предпочтения местных правителей. Так, например, уже в 467 г. мы встречаем первое упоминание об автокефалии Церкви в Иверии. Дистанцирование Иверии от Антиохии и сближение с Арменией было обусловлено политическими противоречиями между Византией и государством Сасанидов, между которыми оказалась Иверия.
Но уже в VI в. католикос Иверии провозгласил свою независимость от Армянской Церкви и приверженность Халкидонскому Собору.
К VIII ст. Абхазия становится достаточно сильным экономически и политически государством. Одновременно VIII–X века – это период процветания христианства в Абхазии. Все лучшие произведения храмового строительства и церковного искусства прошлого относятся именно к этому периоду. Характерная особенность этого периода – доминирующее влияние самих абхазов на жизнь своей Церкви. Свидетельством духовного и политического могущества Абхазии этого периода может служить разгром в 30-х годах VIII в. под столицей Абхазии того времени Анакопией (современный г. Новый Афон) войска арабского полководца Мурван-ибн-Мухааммада. Мусульмане-арабы, завоевав Иверию, осадили столицу Абхазии. Гарнизон крепости вместе с народным ополчением оказали решительное сопротивление захватчикам. О победе над иноверцами совершались непрестанные молитвы в крепостном храме в честь мч. Феодора Тирона перед чудотворной, нерукотворной иконой Божией Матери. «И предстали… перед той святой иконой пречистой богородицы, молились ей преклонившись, и сказали: “Выступим с надеждой на Сына Твоего, Господа Бога нашего, Который рожден Тобою, помолись Ему за нас и пусть сопутствует нам милость Твоя”»[xix]. По заступничеству Царицы Небесной Господь явил чудо – арабское войско поразила кровяная холера, унеся за одну ночь около 35000 воинов. «Господь бог дал победу малочисленному христианскому воинству; от холеры погибло тридцать пять тысяч сарацин, а от меча — три тысячи»[xx]. «Не будет преувеличением, если это Анакопийское сражение мы сравним со знаменитым сражением Карла Мартелла с арабами при Пуатье. Как при Пуатье в 732 году была предотвращена опасность дальнейшего продвижения арабов на север Европы, так и под Анакопией было остановлено их продвижение на Кавказ»[xxi]. Следует отметить, что христианство в Абхазии в VIII ст. процветало не только внешне, но имело глубокие корни в благочестивой жизни народа. VIII век – это время расцвета христианства в Абхазской земле. Вот как повествует об абхазах современник и автор жития мученика Або Тбилели (Тбилисского): «Больше всех благодарил бога блаженный Або, ибо он нашел страну ту процветающей в вере Христовой, в ее пределах нельзя было найти ни одного неверующего»[xxii]. Благочестивая жизнь христиан Абхазии вдохновляла на духовные подвиги. Так, «увидев благочестие жителей Абхазского царства, Абó Тбилисский принял на себя трехмесячный подвиг молчания и поста. Вернувшись в 782 г. в Тбилиси вместе с Нерсе, Абó Тбилисский уже открыто проповедовал учение Христа своим соплеменникам, за что в 785 г. был заключен в тюрьму взошедшим на престол новым эмиром»[xxiii].
Государственные успехи Абхазии начиная с VIII ст. и одновременно политический кризис Византии начала VIII в., вызванный войнами с болгарами, арабами и постоянными восстаниями, вынудил предводителей Абхазии на поиск путей получения церковной автокефалии. Однако, как нам думается, главной причиной движения к автокефалии в Абхазии в рассматриваемый период были гонения на православных в Византии, начатые при императоре Льве III Исавре (император с 717 по 741 гг.), вызванные иконоборческой ересью. Множество православных христиан нашли убежище от гонений иконоборцев на окраинах империи, спасая не столько свою жизнь, сколько святыни. Так, в г. Коман (Абхазия) благочестивыми христианами была спрятана глава Иоанна Крестителя. Память третьего обретения главы Предтечи (ок. 850 г.) Православная Церковь совершает 7 июня (25 мая по ст.ст.). К этому же периоду относится рукоположение св. Иоанна (+ок. 791) в епископа Готского от католикоса Иверии. Как повествует житие святого Иоанна, его предшественник на кафедре подписал решение иконоборческого собора 754 г. и в награду был поставлен императором на кафедру митрополита Ираклии Фракийской. «Православные (люди) Готфии, чтобы не приобщаться к нововведениям беззаконного собора, но, обретаясь без пастыря, предложили этого самого преподобного Иоанна (для выбора) на должность пастыря»[xxiv]. Местом рукоположения св. Иоанна, вероятнее всего, была Пицунда, так как «в Пицунде была ближайшая к Тавриде автокефальная церковь, не принявшая иконоборческой ереси, как и Готия»[xxv]. Под Иверией в житии св. Иоанна очевидно подразумевается Нижняя Иверия, входившая в VIII ст. в состав Абхазского княжества. В Верхней Иверии рукоположение св. Иоанна было невозможно, так как она находилась в это время под властью арабов-мусульман.
Прекрасно понимая, что Константинополь не даст согласие на автокефалию, предводители Абхазии в середине VIII в. посылают в Антиохию большую церковную делегацию. Цель делегации – выпросить для абхазов своего католикоса. Антиохийская Церковь была выбрана по причине достаточной независимости от Константинополя, полученной после ряда арабских завоеваний на востоке империи. На делегацию в пути напали разбойники, большая часть делегатов была убита, все дары для Антиохийского Патриарха были разграблены. Лишь двум абхазам удалось убежать от разбойников и добраться до Антиохии. Феофилактом, Патриархом Антиохийским (748-757 гг.), был созван Собор, на котором оба абхаза были рукоположены в епископов, один из которых – Иоанн с титулом католикос. «Отныне Абхазская Церковь имела право избирать и рукополагать католикоса собором местных епископов. Этого права не было у иерархов Абазгской епархии. Но абхазские католикосы должны были поминать при богослужении Антиохийского патриарха»[xxvi]. Полная независимость Абхазской Церкви от Антиохии наступила при Антиохийском Патриархе Иове I (810-826) приблизительно в 820 году. С этого времени Церковь в Абхазии становится фактически автокефальной, хотя в таком статусе она «не была признана ни в Антиохии, ни в Константинополе»[xxvii].
В конце VIII в. (между 786 и 797 гг.) возникает средневековое Абхазское православное царство со столицей в Анакопии. «Когда ослабели греки, отложился от них эристав абхазов по имени Леон, племянник (сын брата) эристава Леона, которому была дана в наследственное владение Абхазия. Этот второй Леон был сыном дочери хазарского царя и (воспользовавшись) силой их (хазар), отложился от греков, завладел Абхазией и Эгриси до Лихи и принял на себя имя царя абхазов»[xxviii]. Огромную роль в образовании Абхазского Царства сыграло христианство. «Утверждение христианства в Абхазии в качестве государственной религии способствовало консолидации древнеабхазских племён в единую феодальную народность и созданию идеологических предпосылок для образования к 786 г. независимого Абхазского царства с правящей династией Леонидов»[xxix]. «В этот период в богослужебное использование наравне с греческим языком вводится и абхазский язык»[xxx]. Греческий язык оставался литературным языком в Абхазии до IX ст. С IX в. и до XIX в. литературным языком становится грузинский, а в XVIII в. наряду с грузинским используется турецкий. В тоже время о сформировавшемся грузинском языке мы можем говорить лишь приблизительно с XII в. Поэтому мы думаем, что исследование письменности на территории Абхазии – это вопрос отдельного глубокого непредвзятого исследования лингвистов. В 806 году, в год смерти Леона II (апсха Леона), столица Абхазского Царства перемещается в г. Кутаиси (до сталинских времён – г. Кутаис).
Примечательно то, что во 2-й половине IX в. вновь происходит сближение Абхазской Церкви с Константинополем. Этот факт косвенно подтверждает предположение о том, что отдаление Абхазии от Константинополя во многом было обусловлено ересью иконоборчества. С торжеством Православия во 2-й половине IX в. исчезли канонические причины для разделения. Большую роль в сближении Абхазского Царства с Константинополем играла общность веры и необходимость противостоять нашествию с востока мусульман-арабов, а также помощь Византии в получении Багратом I законного престола, потерянного после узурпации власти Иоанном Шавлиани. Верховная церковная власть в это время принадлежит епископу г. Себастополис (ныне г. Сухум), состоящему в списках Константинопольского Патриархата как Архиепископ Себастопольский. Несмотря на сближение с Константинополем, Абхазская Церковь на рубеже IX–X вв. чувствует себя достаточно самостоятельной. Такое предположение можно сделать на основе исчезновения в это время из перечня епархий Константинопольского Патриархата (лат. Notitiae episcopatuum) Лазской митрополии и Абазгийской, Никопсийской архиепископий.
В период правления (975–1014 гг.) Баграта III, потомка царственных родов Армении и Осетии (аланы), Абхазское Царство подчиняет Мингрелию и часть Катвелии. С правления Баграта III мы можем говорить о политическом единстве страны, «завершается история Абхазского царства как западнозакавказского политического образования, от “царства абхазов” происходит переход к "царству абхазов и картвелов”»[xxxi]. Таким образом «за все время существования Абхазского царства впервые на его престол в лице Баграта II (прим.: так нумеруется царь Баграт по абхазским династическим линиям) восходит законный, но инородный наследник. Это было чревато подменой абхазской национальной гегемонии в управлении страной– грузинской»[xxxii], что создало социально-политические противоречия, которые впоследствии неоднократно скажутся на истории Абхазии. И даже события новейшего времени, вплоть до грузино-абхазской войны (1992–1993 гг.) и далее, несут отголосок последствий восхождения царя Баграта III на престол Абхазского царства. Вместе с политическим объединением страны происходит и церковное объединение. «Это также значило, что в течение ближайших двух веков византийское влияние на страну будет стабильно возрастать и укрепляться. Достаточно привести в пример то, что переводы с греческого за эти годы количественно преобладали над собственно грузинской литературой»[xxxiii]. Современная Восточная Грузия в рассматриваемый период также имела фактически автокефальный статус с резиденцией католикоса в г. Мцхета. «Территориальное и политическое объединение 1008 г. вскоре было восполнено и церковным единством во главе с Мцхетским католикосом и принятием во всей стране византийской богослужебной практики»[xxxiv]. В 1053 г. на Соборе, созванном Патриархом Антиохийским Петром III, была провозглашена самостоятельность Грузинской Церкви. Однако «разъяснение деталей этого процесса до сих пор требует глубокого исследования многих неопубликованных материалов и вызывает споры историков»[xxxv]. Т.е. хоть Антиохийская Церковь, как Церковь-мать для Восточной Грузии, и признала независимость Церкви объединенного царства, однако предоставления полной автокефалии скорее всего не произошло. Об этом сегодня может свидетельствовать полный титул Патриарха Антиохийского, в котором упоминается Иверия как подконтрольная Патриарху территория – Блаженнейший Патриарх Великого Божественного Града Антиохии, Киликии, Иверии, Месопотамии и всего Востока[xxxvi]. Зависимость Грузинской Церкви от Антиохийского престола сыграет впоследствии свою роль в образовании Абхазского Католикосата. Полная унификация богослужения в царстве абхазов и картвелов произошла в правление царицы Тамары (1184–1207/1213 гг.), когда «за образец приняли византийскую практику»[xxxvii].
С XIII в. начинается упадок объединенного Абхазо-Картвельского государства, обусловленный как внутриполитическими проблемами (династическими противоречиями, кризисом феодального развития), так и внешнеполитическими проблемами – в первую очередь монгольскими нашествиями, а также началом ослабления союзного Константинополя, особенно после разграбления его крестоносцами в 1204 г. Следствием упадка объединенного государства картвелов и абхазов явилось его разделение. «В результате во второй половине XIII в. образовался ряд царств и княжеств, в том числе и Абхазское. Развернулась междоусобная война между владетельными князьями Абхазии Шервашидзе (Чачба) и Мегрелии Дадиани за Цхумское (т.е. Сухумское) воеводство»[xxxviii].
Если учесть все вышеизложенное и сравнить карту объединенной Багратом III страны[xxxix] и карту разделения страны в XV в.[xl], сопровождавшегося существованием двух Католикосатов, мы поймем, что объективной причиной образования Абхазского Католикосата в 1390 году были как разные исторические пути развития Церкви в Абхазии и Иберии, так и определенные политические противоречия между этими областями.
1.2. Субъективные предпосылки
1.2.1. Монгольские завоевания
Выше было сказано, что одной из главных внешних причин разделения государства абхазов и картвелов было нашествие монголо-татар на Закавказье. В 20-х годах XIII в., преодолев сопротивление грузинских и армянских сил, монголы вторглись в Малую Азию и Закавказье. Под власть монголов подпадает вся Армения, значительная часть современной Грузии и центральная часть Малой Азии. Для сохранения страны правители Грузии заключают с монголами соглашения, согласно которым фактическими правителями половины страны являются монголы. «В конце XIII в. вся Грузия представляла поверхностное объединение фактически независимых «самтавро». Ослаблению самодержавной власти царя и распаду государственного единства Грузии способствовал, в свою очередь, существовавший при дворе монгольского хана институт хасинджу. По смыслу этого института монгольский хан принимал крупного феодала (или купца) под свое личное покровительство, беря его феодальное владение в свою собственность»[xli]. Необходимость уплаты дани монголам подрывает экономику государства. «После смерти в 1245 г. царицы Русудан в Грузии наступил так называемый период междуцарствия… Однако вскоре вакантный грузинский престол стал поводом для борьбы крупных феодалов. О сыне царицы Русудан Давиде, отправленном в Каракорум к хану для утверждения его царем, долго не было никаких известий. В связи с этим часть мтавари привезла из Румского султаната другого царевича Давида, внебрачного сына предшественника Русудан, царя Лаша-Гиорги (1213—1222), сына царя царей Тамар. Великий хан Гуюк-хан, действовавший согласно монгольскому праву, не различавшему законных и незаконных детей, утвердил царями сразу обоих кандидатов. Сына Лаша-Гиорги, как более старшего, назначили старшим правителем, а сына царицы Русудан — его подчиненным. Соответственно, первого стали называть Давидом Улу (старшим), а второго — Давидом Нарином (младшим). После антимонгольского восстания 1259 г. во главе с Давидом VI Нарином он был вынужден перейти в неподконтрольную монголам Западную Грузию, где и был провозглашен царем»[xlii]. С 1259 г. по 1330 г. страна ведет с монголами постоянные войны за независимость. В этот период намечается будущий раздел страны. «После того как восставший против ильханов Давид, сын Русуданы, обосновался в Кутаиси, а Давид, сын Георгия, вынужден был заключить соглашение с ханом (1264 г.), разделение Грузии на два царства стало фактом. Западная Грузия больше не подчинялась монголам»[xliii]. Кратковременное ослабление власти монголов в период правления царя Георгия V Блистательного (1314–1346) позволило последнему укрепить страну и восстановить ее в границах 1220 г. Однако восемь вторжений Тамерлана (Тимура) с 1386 по 1403 гг. окончательно истощили экономику страны и приблизили ее распад. В этот кровопролитный период везде, куда только попадали монголы, уничтожались ценнейшие письменные и архитектурные памятники культуры Закавказья. Но трагедии культурной сопутствовала трагедия церковная. «Завоеватели провозгласили мусульманскую религию своим знаменем и объявили борьбу против землевладельцев-христиан богоугодным делом. Тимур был последовательным проводником такой политики»[xliv].
1.2.2. Ослабление Византии
Другой важной внешней причиной распада государства абхазов и картвелов было ослабление союзной Византии. После разграбления Константинополя крестоносцами восстановить Византийскую империю было уже невозможно. Тут уместно заметить, что в сохранении части Византийской империи есть заслуга Царицы Тамары. При царице Тамаре грузинское войско заняло Трапезунд во время разграбления крестоносцами Константинополя и передало Трапезунд Алексию I Комнену и его брату Давиду, тем самым поспособствовав основанию династии Комненов, просуществовавшей до 1461 г. Михаил VIII Палеолог (1261–1282 гг.) был последним значительным императором Византии. Ему удалось максимально укрепить страну, но внутренние противоречия в империи и успешные завоевания турок-османов в Малой Азии и Европе привели к тому, что в конце XIV в. Византийская империя оказалась окруженной, изолированной и раздробленной страной. От падения в конце XIV в. Константинополь спасло лишь противостояние турок-османов и монголо-татар. Нападение Тамерлана на турецкие владения отсрочило на пятьдесят лет падение Константинополя (1453 г.), который семь лет, начиная с 1396 года, осаждался войсками султана Баязида I. Если до XIV столетия включительно Византия и Абхазо-Картвельское царство могли оказывать помощь друг другу, то бедствия, постигшие одновременно оба государства к XIV ст., сделали взаимную помощь невозможной. Отсутствие сильных союзников сделало распад терпящего бедствия государства картвелов и абхазов лишь вопросом времени.
1.2.3. Прозелитизм Рима
После захвата Константинополя крестоносцами особенно усиливается прозелитическая деятельность Рима на территории Византийской империи. «Начиная с XIII века — со дня присылки в Грузию папой Григорием IX доминиканских монахов в ответ на просьбу царицы Русудан (дочери царицы Тамары) оказать военную помощь в борьбе с монголами — вплоть до первых десятилетий XX века, в Грузии проводилась настойчивая католическая пропаганда»[xlv].
Во второй половине
XIII в. активное освоение черноморского побережья Кавказа начинают
генуэзцы, что интересно – при поддержке монголов, заинтересованных в
посреднической торговле. С 1354 г., когда флот генуэзцев разгромил военный флот
конкурентов – венецианцев, все усилия генуэзцев, ставших полноправными господами
на Черном Море, были направлены на интенсивное освоение черноморского
побережья. На территории Абхазии известны порядка десяти торговых поселений
(факторий) генуэзцев, расположенных в том числе на территории таких ключевых
для Абхазии населенных пунктов, как Гагра, Пицунда, Гудаута, Новый Афон, Сухум.
Последний (Севастополис), население которого было традиционно смешанным по
этническим и религиозным признакам, стал центром деятельности генуэзцев на
территории Абхазии. Вместе с товарами итальянские купцы привозили и свои
религиозные взгляды, обряды и традиции. К концу XIII в. в Сухуме уже
существовала довольно сильная католическая община. «Поэтому папа римский[xlvi] учредил в
Севастополисе в 1318 г. епископство»[xlvii]. Распространение католичества
воспринималось населением Абхазии далеко не благосклонно. Так, из жалобы
сухумского католического епископа Геральди архиепископу Кентерберийскому
известно о столкновении на территории Сухума католической общины с православной
общиной, в результате которого последняя разгромила 15 надгробий на
католическом кладбище. Интересно, что в конфликте на стороне православной
общины выступили мусульмане и иудеи.
В это время на территории Абхазии «вместо греческого и абхазского языков в
богослужение вводится грузинский язык, хотя есть сведения о локальном
употреблении и абхазского, и греческого вплоть до XV века»[xlviii]. Богослужебные изменения и католический
прозелитизм лишь усиливают внутренние противоречия в стране.
Перечисленные исторические события, приведшие к распаду царства картвелов и абхазов, усилив внутренние противоречия на территории современной Грузии в XIII в., явились субъективными предпосылками образования Абхазского Католикосата в 1390 г.
Сноски
[i] Дворкин А.Л. Очерки по истории Вселенской Православной Церкви. Курс лекций. - Нижний Новгород: Издательство Братства во имя св. князя Александра Невского, 2005. - 928 с.
[ii] Скурат К.Е. История Православных Поместных Церквей, гл. I. Грузинская Православная Церковь [Электронный ресурс] // ЦНЦ «Православная Энциклопедия». URL: https://www.sedmitza.ru/lib/text/441201/ (дата обращения: 18.02.2016).
[iii] Бгажба О. Х., Лакоба С. З. История Абхазии с древнейших времен до наших дней. М., 2007.
[iv] Там же.
[v] Бондарев Н.Д. В горах Абхазии, «Физкультура и спорт», М., 1981 г.
[vi] Димитрий Ростовский, свт. Жития святых в 12 томах (Четьи Минеи в переложении на русский язык с дополнениями), К.-П.Л., 2006.
[vii] Скурат К.Е. История Православных Поместных Церквей, гл. I. Грузинская Православная Церковь [Электронный ресурс] // ЦНЦ «Православная Энциклопедия». URL: https://www.sedmitza.ru/lib/text/441201/ (дата обращения: 18.02.2016).
[viii] Дмитрий Дбар. История Христианства в Абхазии в первом тысячелетии. Сергиев Посад. Свято-Троице-Сергиева Лавра, 2001.
[ix] Бгажба О. Х., Лакоба С. З. История Абхазии с древнейших времен до наших дней. М., 2007.
[x] Иосселиан Пл. Краткая история Грузинской Церкви. СПб., 1843, цит. по: Скурат К.Е. История Православных Поместных Церквей, гл. I. Грузинская Православная Церковь [Электронный ресурс] // ЦНЦ «Православная Энциклопедия». URL: https://www.sedmitza.ru/lib/text/441201/ (дата обращения: 18.02.2016).
[xi] Селезнев М. Руководство к познанию Кавказа, 1847, ч.1, с.49-132.
[xii] Марр Н. Я. Крещение армян, грузин, абхазов и аланов святым Григорием // ЗВОИРАО. Т. 16. Вып. 2-3. СПб., 1905, с.115.
[xiii] Дмитрий Дбар. История Христианства в Абхазии в первом тысячелетии. Сергиев Посад. Свято-Троице-Сергиева Лавра, 2001.
[xiv] Там же.
[xv] Цыпин В.А., прот. Церковное право: Курс лекций. М.: Круглый стол по религиозному образованию в Рус. Правосл. церкви, 1994.
[xvi] Дворкин А.Л. Очерки по истории Вселенской Православной Церкви. Курс лекций. - Нижний Новгород: Издательство Братства во имя св. князя Александра Невского, 2005, гл.IV.
[xvii] Штриттер И.Г. Авасгика, Апсилика, Мисимианика. Переведенные труды византийских авторов. Анакопия – Новый Афон, 2011, с.10.
[xviii] Дворкин А.Л. Очерки по истории Вселенской Православной Церкви. Курс лекций. - Нижний Новгород: Издательство Братства во имя св. князя Александра Невского, 2005, гл.XVII.
[xix] Джуаншер Джуаншериани. Житие и деяния Вахтанга Горгасала. [Электронный ресурс] // Портал Хронос, История и культура Абхазии. URL: http://www.apsuara.ru/portal/book/export/html/763 (дата обращения: 9.10.2014).
[xx] Там же.
[xxi] Дорофей (Дбар), иером., кандидат богословских наук. Краткий очерк истории Абхазской Православной Церкви. Новый Афон, 2005 г.
[xxii] Сабанисдзе Иоанн. Мученичество Або Тбилели. Памятник грузинской литературы VIII ст., цит. по: Мученичество Або Тбилели [Электронный ресурс] // Электронная библиотека «Bookscafe.net». URL: http://bookscafe.net/read/sabanisdze_ioann-muchenichestvo_abo_tbileli-24061.html#p4 (дата обращения: 23.02.2016).
[xxiii] Абó Тбилисский [Электронный ресурс] // Православная энциклопедия. URL: http://www.pravenc.ru/text/62468.html (дата обращения: 8.10.2014).
[xxiv] Могаричев Ю. М., Сазанов А. В., Шапошников А. К. Житие Иоанна Готского в контексте истории Крыма "хазарского периода". Симферополь, "АнтиквА", 2007.
[xxv] Бгажба О. Х., Лакоба С. З. История Абхазии с древнейших времен до наших дней. М., 2007.
[xxvi] Дорофей (Дбар), иером., кандидат богословских наук. Краткий очерк истории Абхазской Православной Церкви. Новый Афон, 2005 г.
[xxvii] Цыпин В.А., прот. Церковное право: Курс лекций. М.: Круглый стол по религиозному образованию в Рус. Правосл. церкви, 1994.
[xxviii] Летопись Картлии, XI в., цит. по: Абхазское царство [Электронный ресурс] // Посольство республики Абхазия в Российской Федерации. URL: http://www.emb-abkhazia.ru/respublika_abhaziya/histori/chrono3/ (дата обращения: 26.08.2013).
[xxix] Бгажба О. Х., Лакоба С. З. История Абхазии с древнейших времен до наших дней. М., 2007.
[xxx] Дорофей (Дбар), иером., кандидат богословских наук. Краткий очерк истории Абхазской Православной Церкви. Новый Афон, 2005 г.
[xxxi] Абхазское царство [Электронный ресурс] // Посольство республики Абхазия в Российской Федерации. URL: http://www.emb-abkhazia.ru/respublika_abhaziya/histori/chrono3/ (дата обращения: 26.08.2013).
[xxxii] Баграт II: Биографический указатель [Электронный ресурс] // Хронос: Всемирная история в Интернете. URL: http://www.hrono.ru/biograf/bio_b/bagrat2.php (дата обращения 29.10.2015).
[xxxiii] Дворкин А.Л. Очерки по истории Вселенской Православной Церкви. Курс лекций. - Нижний Новгород: Издательство Братства во имя св. князя Александра Невского, 2005, гл.XVII.
[xxxiv] Там же.
[xxxv] Грузинская Православная Церковь [Электронный ресурс] // Древо: Открытая православная энциклопедия. URL: http://drevo-info.ru/articles/10.html (дата обращения: 12.10.2013).
[xxxvi] Антиохийская Православная Церковь [Электронный ресурс] // Русская Православная Церковь: Официальный сайт Московского Патриархата. URL: http://www.patriarchia.ru/db/text/134434.html (дата обращения: 13.10.2013).
[xxxvii] Дворкин А.Л. Очерки по истории Вселенской Православной Церкви. Курс лекций. - Нижний Новгород: Издательство Братства во имя св. князя Александра Невского, 2005, гл.IV.
[xxxviii] Бгажба О. Х., Лакоба С. З. История Абхазии с древнейших времен до наших дней. М., 2007.
[xxxix] «Исторические карты Грузии VI в. до н.э. - XX в. н.э.». [Электронный ресурс] // URL: http://irakly.org/forum/vi-xx-t1348.html?page=all (дата обращения: 26.08.2013).
[xl] Там же.
[xli] История Грузии. Перевод с грузинского. Тбилиси, 1962 гг., том 1, гл. XIII.
[xlii] Анонимный грузинский «Хронограф» XIV века / Пер. со старогруз. Г. В. Цулая. Отв. ред. Л. О. Башелеишвили. Вып. I. Текст. М., 2005, цит. по: Рыбаков А.Л., ИССА МГУ, XVIII ежегодная богословская конференция, «Абхазский Католикосат Грузинской Православной Церкви: к проблеме статуса и канонического строя». – 400-407 с.
[xliii] История Грузии. Перевод с грузинского. Тбилиси, 1962 гг., том 1, гл. XIII.
[xliv] Там же.
[xlv] Скурат К.Е. История Православных Поместных Церквей, гл. I. Грузинская Православная Церковь [Электронный ресурс] // ЦНЦ «Православная Энциклопедия». URL: https://www.sedmitza.ru/lib/text/441201/ (дата обращения: 18.02.2016).
[xlvi] Главой РКЦ в это время был Иоанн XXII, Папа Римский (1316-1334 гг.).
[xlvii] Бгажба О. Х., Лакоба С. З. История Абхазии с древнейших времен до наших дней. М., 2007.
[xlviii] Дорофей (Дбар), иером., кандидат богословских наук. Краткий очерк истории Абхазской Православной Церкви. Новый Афон, 2005 г.
+++На берегу реки ей встретились пастухи овец, которые дали немного пищи утомленной дальностью дороги путешественнице. <b>Люди эти говорили на армянском наречии</b>;+++<br><br>О.Андрей- это несеръезно. Ну что это за аргументация?Из 20 миллионов этнических греков греческий знает миллионов 12. Не больще. из-за того, что они не знают языка предков и говорят на иных наречиях в основном на аглицком мы не можем отказать им в праве быть греками.
Я давно ответил. Не пропустили. пишу заново.<br>+++Во-вторых, без уточнения того, что Митрополия Константинополя, просуществовавшая до конца 17-го века, имеет и определенное начало в... НАЧАЛЕ того же 17-го века+++<br><br>Не понимаю о чем вы говорите. С крещения Руси до конца 17-го века это была каноническая территория Константинопольской Церкви.<br><br>+++Улавливаете разницу между "<u>неканонически</u>" и "<u>неправильно</u>"?+++<br><br>С моей греческой точки зрения никакой разницы не существует. канон=правило по гречески. Не канонически=неправильно.<br><br>+++Грузинский Экзархат отделился, прихватив наследие, полученное с помощью России. Провозглашали автокефалию ГПЦ не в границах упраздненного в 1811 г. Мцхетского Католикосата! +++<br>Так разве грузины виноваты в таком повороте сюжета? Почему не воспринимать это как восстановление исторической справедливости?<br>+++И, кстати, ни у кого не вызывает порывов оспорить передачу в 1943 г. ГПЦ от РПЦ православных приходов в Армении, на которые ГПЦ вообще никогда не распространялась.+++<br>Я тоже считаю сие справедливым. Православные армяне всегда тяготели к Грузинской Церкви. Их называли иверами.
Александр, между "Русь("Украина")" и "Русь-Украина" разница не велика. Потому, что в любом сочетании та территория, которая была под Константинополем никак не натягивается на то, что называется Украина сегодня. И на Украину начала 20-го века тоже не натягивается. Вообще ни на одну из известных историй "украин" ни история Руси, ни история Киевской Митрополии не натягивается. И вообще, на заметку, те, кто на Украине еще не отказались от своей идентичности (в том числе русины) очень болезненно воспринимают "Русь-Украина", порожденную известным "историком" в 50 гривен, в любых сочетаниях. Надеюсь тут со мной согласны.<br><br>Во-вторых, без уточнения того, что Митрополия Константинополя, просуществовавшая до конца 17-го века, имеет и определенное начало в... НАЧАЛЕ того же 17-го века Ваша фраза воспринимается как утверждение того, что эта Митрополия существовала непосредственно с момента крещения Руси. ;-) Именно в такой форме некоторые умные, но мало, люди преподают ныне историю Церкви на Украине. В частности в раскольнической ныне Ужгородской "Акадамии". Более того, известный в определенных кругах Виктор Бедь возводит историю христианства на Украине к апостольским временам. Именно так, как начало Поместной Украинской Церкви. На эту тему проводятся конференции, издаются монографии. Надеюсь Вы согласны с тем, что это абсурд. Митрополия, существовавшая в 17 ст. - православная митрополия Константинопольского патриархата <b>на территории Речи Посполитой и Гетманской Украины</b>. Время существования с 1620 по 1688 гг. До того существовала митрополия Константинопольского патриархата <b>на территории Великого княжества Литовского и Королевства Польского</b> (1458-1596). А еще раньше до 1458 - православная митрополия Константинопольского патриархата <b>на территории Руси, Великого княжества Литовского и Королевства Польского</b>. Часто смешивают истории этих митрополий и выводят историю некоей Автокефальной Украинской Церкви.<br><br>"Я был первый с этой идеей". Не уверен, что Вам более 100 лет. Но в определенных кругах Ваших знакомых вполне допускаю первенство. :-)<br><br>"РПЦ упразднила автокефалию ГПЦ неканонично своим "экзархатом"". Тут я с Вами, увы, не соглашусь. Пока кроме нескольких повторений о неканоничности Вы не привели никаких аргументов на основе церковного права. Что ж, сделаем с Вами экскурс в церковное право. Надеюсь, что прот. Владислав Цыпин для Вас больший авторитет, чем я. А его труд "Церковное право" заслуживает в Ваших глазах уважение. Читаем об упразднении Автокефалии. "Автокефалию Церкви <b>приобретали и утрачивали в процессе истории</b>. И преемствовавший апостольскому сонму, именно сонму, а не отдельным апостолам, <b>вселенский епископат имеет бесспорное право суверенно решать вопросы об учреждении и упразднении автокефалии</b>, о границах между поместными Церквами" (http://azbyka.ru/otechnik/Vladislav_Tsypin/tserkovnoe-pravo/22). Теперь Вы понимаете, почему я так настойчиво просил не употреблять термин "неканонически"? И почему так настойчиво намекал на Константинополь? Константинополь и РПЦ поддерживали другие Поместные Церкви, составляющие сонм апостольский. Церковь у нас апостольская. Таким образом, употребление термина "неканонически" как минимум не корректно потому, что все было как раз канонически. Лично мое мнение, но я считаю, что упразднение двух Церквей в Закавказье и создание одного Экзархата было <u><b>неправильным</b></u>. Улавливаете разницу между "<u>неканонически</u>" и "<u>неправильно</u>"? Неправильность не в самом упразднении Поместных Церквей и не в образовании другого церковно-административного учреждения. Церкви глава Христос. И только Он, а не мы определяем что упразднится, а что образуется. Кто я такой, чтобы судить Божественное Промышление о Церкви? А вот со стороны реализации Божественного Промысла людьми получилось неправильно. Российская империя упразднила ДВА КАТОЛИКОСАТА неправильно, можно сказать топорно. Во-первых, нигилизм, имевший довольно сильное распространение в Российском обществе начала 19 в., в том числе в чиновническом аппарате был непонятен достаточно религиозному населению Закавказья. Во-вторых, административно-хозяйственное управление РПЦ, Абхазского и Мцхетского Католикосатов очень сильно отличалось. РПЦ, можно сказать без преувеличения, с Синодом представляла собой "Духовное министерство", в то время как Церкви Закавказья были полноценными Церквями со своими предстоятелями. Плюс РПЦ в начале 18-го века практически было лишено права на собственность. В то же время Церкви Закавказья имели огромную собственность. Кроме этого, топорность включения Католикосатов Закавказья в РПЦ видна в "торпедировании" самих процессов. Все эти факторы вызвали болезненные процессы как в церковной среде, так и среди народа. Вплоть до ряда вооруженных восстаний, подавленных военной силой, что еще больше усилило напряжение.<br><br>Еще один фактор "топорности" упразднения, который Вы все никак не можете понять. Упразднение ДВУХ Церквей и создание одного Экзархата нарушило и без того хрупкое этническое равновесие в Закавказье. Абхазы сопротивлялись сильней и получили в Рос. Империи статус "виновного народа". Мцхетский Католикосат, трансформированный первым в Грузинский Экзархат фактически получил в свое управление в 1817 г. территории другой Поместной Церкви с коренным неселением которой итак были разногласия. Это сжало пружину напряженности еще больше. Пользуясь сумятицей 1917 года, Грузинский Экзархат отделился, прихватив наследие, полученное с помощью России. Провозглашали автокефалию ГПЦ не в границах упраздненного в 1811 г. Мцхетского Католикосата! Почему бы и тут не заявить о неканоничности? И, кстати, ни у кого не вызывает порывов оспорить передачу в 1943 г. ГПЦ от РПЦ православных приходов в Армении, на которые ГПЦ вообще никогда не распространялась.<br><br>"Грузины тоже старцы между прочим..."<br>Про этногенез грузинского народа история отдельная. При желании расскажу. :-)
+++РПЦ упразднила ДВЕ автокефальные Церкви на территории Закавказья.+++<br>И что? От этого это упразднение каким то образом стало каноничным? каким же? очень интересуюсь знать...<br>+++Ни одна из них не называлась ГПЦ. РПЦ создала на базе ДВУХ Церквей Один Экзархат.+++<br><br>наш спор не о буквальных словах, но о смыслах.<br>+++Я Вам подскажу интересную идею. Константинопольский Патриархат, согласно Вашей канонической логике, появился неканонично.+++<br>Это логика александрийских пап, руководствуясь, которой они не признавали второй вс.собор и Его Символ из-за чего вся их паства впала в монофизитскую ересь. Но это не общецерковная логика. Глава Церкви не так думал, как александрийский предстоятель.<br><br>+++Об этом, надеюсь Вам известно, даже относительно долгое время полемика была вокруг его появления.+++<br>Филархия- корень всех зол. Константинополь прав. Ибо сей град есть Новый Рим. ΝΕΑ ΡΩΜΗ Мы исповедуем его веру. Вся ортодоксия- это вера Нового Рима. Даже если ни грека в Царьграде не останется, никакой патриархии не будет или она в другое место перейдет. Все равно Будет Новый Рим(роми) в душах наших. будет Бытие в них истинной веры. Веры Ромеев христиан-ортодоксов. На Афоне говорят "горе тому монастырю в коем послушники будут учить старцев...Грузины тоже старцы между прочим...
+++В то время как я говорю о том, что уродцем является "Русь-Украина". Именно в таком сочетании я говорил.+++<br>Осталось непонятным зачем вы мне это говорили. Ведь я употребил эти топонимы совсем в другом сочетании.<br>Смотрим, что сказал Алэксандрос.<br>"До конца 17-го века Русь("Украина") -это Константинопольский патриархат."<br>Украина взято в кавычки в скобках, а не написано через дефис. Понимаете разницу? Я между прочим говорил много лет назад, что само название государства Украина -абсурд и надо называться просто Русь, сейчас это реализуется.:) Я был первый с этой идеей. Есть свидетели.:)<br>Я все жду, когда вы либо опровергните либо согласитесь с моим тезисом<br>"РПЦ упразднила автокефалию ГПЦ неканонично своим "экзархатом"<i>.</i>
Даа.. когда нет реальных аргументов кроме сомнительных источников, тогда начинается истерика. Я не хочу оскорбить дорогово отца Андрея, не назаву его льжецом, хотя все его аргументация построено на льжи. Я еще раз говорю что вы некомпетентны в етой области, не надо злиться по етому поводу, а надо более обиективно и нетенденциозно рассматрывать источников и научную литературу. Я сказаль что вы приверженец имперкой политики потому-что вся ваша статья и все ваши комментарии свидетельствую об етом: очернить только Грузин, а другие все ангел..и вы способствуите раскола и некононических претензии обычних церковных самозванцев из Абхазии. Вашу некомпетентность доказует и етот источник тоже, на которого вы ссылаетесь.. ети слова о Урнбиси который находилось в пределах Армении, слова Михайла Сабинина, который перифразирует жития святой Нины а не слова из первоисточников которых вы так не долюбливаите. А вот слова из первоисточника. Я приведу сначала Грузинский оригинал, а потом Англиский перевод который сделал известны ученный Константин Лернер (чтобы не было сомнений): ,,და ვპოვენ მოგზაურნი და მივიწიე სანახებსა ქართლისასა, ქალაქსა ურბნისისასა... (спорник Шатберди, Тб. 1979, стр. 334)'', а сейчась, уважаемый отец, Англиский перевод: I found fellow travellers and approached the land of K'art'li, the city of Urbnisi (The Wellspring of Georgian Historiography: The Early Medieval Historical Cronicle The conversion of K'art'li and The Life of St. Nino, translated with introduction, commentary and Indecies by Constintine B. Lerner. London, 2004, стр. 163)'' как видим некокой Армении здесь нет от куда взяль Армению Сабинин неизвестно.. что касается Армянского наречия пастухов ето очень легко обяснить: долгоя економическая связь между Армении и Грузии способствовало врменную миграцию насиления для пастбищ. Hечего удивителного. Чтобы докозать владичеству ,,Bеликой Армении'' над Грузинскими териториями, вы опять ссылаитесь на википедию. Я ссылаюсь на источниках, а от вась еще одного аргументированного ответа я не услыщал.. а когда нет аргументов тогда начинаешь человек злыться. Не надо злыться. Ето все я для обикетивного читателя пищу которым вы не являитесь потому-что видно что вы изменить своих ощибочних мнении к огромному сожелению не собираетесь
Александр, когда цитируете оппонента, не передергивайте, пожалуйста, фразы. История это не журналистика.<br>Вы цитируете меня, и приводите фразу: "Я Вам еще в прошлый раз хотел сказать, что топонимический уродец Русь". В то время как я говорю о том, что уродцем является "Русь-Украина". Именно в таком сочетании я говорил. Этот "шедевр" придумал Грушевский, исторические познания которого - притча во языцех. Как закарпатские, так и словацкие русины относят свою историю к Руси, а не Руси-Украины. Это две большие разницы.
"автор сам пламеный приверженец типичного Имперского мышления великой Руси.. просто смешно"<br>Шота, Вы лгун! Вы не ослышались! Вы лжец!<br><br>Приведите хоть одну фразу, написанную мной, которая бы подтвердила Ваши слова! Где и когда я хоть словом поддержал как Российскую Империю, так и Российскую Федерацию? Где я хоть слово сказал в поддержку непосредственно Руси? Я указал Александру, что Русь-Украина это глупость, не давая никакой оценки самой Руси. Вот и все. Про имперское мышление говорили исключительно Вы, пытаясь почему-то обвинить в этом меня. Это элементарно проверяется поиском на странице. Есть такая пословица - у кого что болит, тот о том и говорит. Но ваши амбиции смешны. Лжец, подтвердите свои слова цитатой. Все ж на виду. Не надо рыться в источниках.<br><br>Я не хочу после этого Вашего комментария вообще что-либо Вам говорить. Даже ехидного. Мне противен любой лгунишка. А лгунишка, который понимает, что аргументов у него на конкретные факты нет, и продолжает полемику, приписывая оппоненту какие-то свои фантазии, в которых и обвиняет оппонента, не заслуживает ничего кроме презрения.<br><br>Ваша ложь только свидетельствует о "ценности" как ваших знаний, так и аргументов.<br><br>Не для Шоты отвечу на "Вот интересно какие именно края и територии входили во владичество Армении?"<br><br>Далеко ходить не надо. Берем житие св. Нины, уже вычищенное после разрыва отношений между Армянами и Картвелами, вычищенное так как Армяне остались дохолкидонитами, а Картвелы остались православные и низвели армян до уровня язычников (обычная практика первых веков - приравнивать еретиков к язычникам). Далее житие обрастало подробностями в период средневековья, причем обрастало так, чтобы показать аутентичность церкви в восточной Грузии. Чистка была в период покорения Россией Крыма, когда грузины поддержали войну России с Абхазией. Так вот, даже в вычищенном житии мы встречаем такие фразы: " <p>«Святая Нина отправилась одна в дальнейший путь и после долгого путешествия пришла к берегу неизвестной ей реки, близ селения Хертвиси. Река же эта была Кура, которая, направляясь с запада к юго-востоку, до Каспийского моря, орошает всю Среднюю Иберию. На берегу реки ей встретились пастухи овец, которые дали немного пищи утомленной дальностью дороги путешественнице. <b>Люди эти говорили на армянском наречии</b>; Нина понимала армянский язык: с ним ознакомила ее старица Нианфора. Она спросила одного из пастухов:</p> <p>– Где находится и далеко ли отсюда город Мцхет?</p> <p>Тот отвечал:</p> <p>– Видишь ли эту реку? – по берегам ее, далеко вниз по течению, стоит великий город <b>Мцхет, в котором господствуют наши боги и царствуют наши цари</b>»<a href="#_ftn1">[1]</a>".</p><p>Где находится крепость Хертвиси все желающие могут поискать сами. Это не сложно.</p><p>Можно придумать, что пастухи заблудились или забрели куда-то далеко на север от Армении, но они почему-то очень трепетно относятся к Мцхету. Еще есть:</p><p> </p><p>«Святая Нина встала и пошла туда, куда повелел ей Ангел. Достигнув города Урбниси, <b>находящегося в пределах Армянского царства</b>, она осталась там зимовать»<a href="#_ftn1">[2]</a>". Это вообще из грузинского источника. Как сайт, так и автор - все исключительно грузинское.</p><p>Где находится Урбниси тоже выясняется легко.<br></p><p>Так вот, непосредственное влияние Армении простиралось до реки Куры - как естественной границы - водной преграды. Это же подтверждают карты далеко не русские и далеко не современные. Пример: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Region_of_the_Wars_with_Mithridates.png Любой желающий может поискать в Интернете карты Великой Армении первых веков.<br></p><p>Шота, еще раз специально для Вас повторю - вышеприведенные факты (а их есть у нас еще разных) не для Вас, а для желающий разобраться.. С Вами же я вообще ни о чем разговаривать не хочу, Вы просто лжец.<br> </p><br><div><br><hr> <div> <p><a href="#_ftnref1">[1]</a> Полное житие равноапостольной Нины, просветительницы Грузии [Электронный ресурс] // ПЭ «Азбука веры». URL: http://azbyka.ru/days/sv-nina-prosvetitelnica-gruzii (дата обращения 7.04.2016). + http://www.pravoslavie.ru/59035.html<br> </p><div><br><hr> <div> <p><a href="http://www.bogoslov.ru/text/4875748.html#_ftnref1">[2]</a> Михаил Сабинин (Сабинашвили). Житие и Подвиги Святой Равноапостольной Нины, Просветительницы Грузии [Электронный ресурс] // Полные жизнеописания Святых Грузинской Церкви. URL: http://www.georgianweb.com/religion/ru/stnina.html (дата обращения 7.04.2016).</p> </div>
Да одна сторона обосновывала геноцид другой, понятно кто такие ети стороны.. в случае Украины жертво ето Россия а в случае Грузии ето Абхазия.. Да ну Россия конещно не впричем у нась не проживает 300 000 беженцев из Абхазии впричем здесь Россия, такая миролюбывая страна? Россия не натравила на друг друга Кавказские народи в протижении двух веков, Россия не вела политику геноцида в Закавказье и конещно не питалась руссифицировать Кавказских народов.. все понятно от куда дует ветерь.. я конещно не хочу уводить разгавор от темы но вынужден и в общем-то ето не другая темач Православная страна которая упразднила автокефалию Православной церкви и целонаправленно уничтожала древнейшую Грузинскую Христианскую культуру.. о чем здесь говорить? Я еще раз повтораю что я не хочу рассматрывать реальность односторонно чего так дабывается уважаемый отец Андрей.. для него монстры только Грузины a все остальные ангелы такие невинные овцы.. ну что поделаем уваежаемый протойерей продолжает дорогу свойх славных духовных предков вроде Восторгова Чудецкого и прочих очень печально.. и конещно в случае Абхазии и Грузии некаких двух стран не существует
РПЦ упразднила ДВЕ автокефальные Церкви на территории Закавказья. Ни одна из них не называлась ГПЦ. РПЦ создала на базе ДВУХ Церквей Один Экзархат.<br>Сказал вполне достаточно для пытливого ума.<br><br>"Ничего признвать или не признавать Константинополь в делах ГПЦ права не имел". Сами придумали? На основе собственных познаний в каноническом праве? Я Вам подскажу интересную идею. Константинопольский Патриархат, согласно Вашей канонической логике, появился неканонично. Об этом, надеюсь Вам известно, даже относительно долгое время полемика была вокруг его появления.<br><br>"А отсылать к куче томов "найди то не знаю, что не знаю где"- это несерьезно". Точно! Гораздо серьезней использовать в полемике устоявшиеся штампы, даже не задумываясь о их смысле и исторической подоплеке. :-) Я Вам даже даты подсказал. Могли бы по датам в Интернете поискать. Лень она такая - не серьезная. :-)
Ну, вот теперь совсем другое дело :)
Антон Сергеевич, благодарю за замечание. Поленился после регистрации исправить личные данные. Уже исправил. Прошу прощения за недоразумение.<br>Согласен, что вопрос параллелей не совсем научен, но к сожалению цена этих параллелей - реальная кровь тысяч людей, потерявших как в первом (1992-93), так и во втором (2014-16) случае своих родных и близких, потерявших кров над головой и средства к существованию, вынужденных покинуть места, где родились их деды и прадеды и вынужденных уехать обживать другие страны.<br>К сожалению как в первом, так и во втором случае в основе человеконенавистнической идеологии было намеренное искажение истории, с помощью которого одна сторона конфликта обосновывала(ет) геноцид другой.<br>По поводу параллелей я сказал в комментариях достаточно, больше не повторится. Уводить от вопроса истории Закавказья к истории других стран не буду. Прошу прощения.<br>Но думаю, что история (античная, средневековая, новая и новейшая) соседних с Абхазией и Грузией стран (Российская Федерация, Армения, Азербайджан, Турция), которая тесно переплетается с историей этих двух стран, не будет уводом от темы статьи.
Простите, Андрей, из Ваших комментариев можно сделать вывод, что Вы одно лицо с автором статьи. Это так или нет? И если да, то не находите ли Вы странным написание статьи под одним именем, а комментирование её под другим? Ведь не знаешь даже, как к вам правильно обратиться.<div>Если нет (то есть Вы не автор статьи), то прошу у Вас прощения, я пал жертвой недоразумения. По сути обсуждаемого вопроса сказать ничего не могу, так как не являюсь в нём специалистом. Замечу лишь, что проводимые Вами параллели между грузинскими и украинскими историками уводят обсуждение от научного жанра к публицистическому, о чём нельзя не пожалеть. </div>
++Вы так и не прокомментировали++<br>Вы невнимательны <br>"Ничего признвать или не признавать Константинополь в делах ГПЦ права не имел."<br> +Вернее то, что написали больше похоже на лозунг, чем на аргументированный комментарий.+<br>Ничуть. "Автокефалия была признана во время оно". Не люблю пустословия.<br><br>+++Очень просто и главное - никакой головной боли, а все, кто не согласен - ворогы, как говорят на Украине.+++<br>Это ваши фантазии. Не соглашайтесь, пожалуйста. Ваше дело.<br><br>+++Я Вам еще в прошлый раз хотел сказать, что топонимический уродец Русь+++<br><br>Это лучше, не мне, а закарпатским и словацким русинам скажите.<br><br>Если вы считаете, что мой тезис<br>"РПЦ упразднила автокефалию ГПЦ неканонично своим "экзархатом"<i>.</i> неверен то обосновывайте ваше несогласие. А отсылать к куче томов "найди то не знаю, что не знаю где"- это несерьезно.
Да мы увидели каких убительних источников вы приводите и говорит о шовинисткой политики Грузии когда автор сам пламеный приверженец типичного Имперского мышления великой Руси.. просто смешно.. в Истории Грузии нечего не надо переписывать, все очень хорошо всем известно, кто обиективно рассматрывает источники и научную литературу и кто знает историю Грузии..Как вам удается публиковать свидетельства мы уже и етого видели.. должны сказать что вы сами создали какую-то представление будто часть Грузии подчиналась церкви Армении и никак не могли докозать ето кроме как ссылаетесь на википедию и на каких-то картах.. очень убидительно. Я еще раз прошу вас привидите реальные источники, реальные факты, а не сказки Армянских историков, которых вы так довераете и любите. Вот интересно какие именнно края и територии входили во владичество Армении? я уже сказал что какие-то части Иберии в каком-то периоде действительно входили в Армении, наприпер ,,Хордзене'' которую как сообщает нам Страбон, Армяне отняли у Иберийцев (в отличии от отца Андрея Страбон очень хорошо знал где была Иберия к стати Страбон описал храм который находился на границе Иберии и Албании. Kак известно Албания находлся на територии современной Азербайджана (весмо вероятно у отца Андрея другая оригинальная теория и на етот счет тоже) и ето он писал в первом веке! что ето значит дорогой отец Андрей? что ваша блестящая теория о Иберии простая сказка и что Иберия ето действительно Восточная Грузия потомучто територия Западной Грузии некак не может граничит с територией современного Азербайджана или древней Албании) в тором веке до нашей еры.. были и другие териториальные претензии и експансия но ето не значет обизательно канической подчинении етих територии Армянской церкви как вы заявили с железной логики.. интересно еще что: вы ссылались на Дворкина который говорит что Грузинская церковь (вся Грузинская церковь) подчинилась Армении а сейчась говорите что только часть Грузии подчиналась ,,Великой Армении'' которой вы видно так восхищенны что касается Католикоса Грузии Кириона первого вы еще раз ссылатесь на Армянского историка почему Армяни не тенденциозны? а где вы прочли что Кирион в Армении получил рукополочение? Вы не могли докозать сушествовании кокой-то мифической Абхазской церквы с Абхазским языком, не могли докозать что Иберия ето западная Грузия, не могли докозать что Грузинские земли были под кононическим подченении Армянской церкви, ссылаитесь на очень сомнителных интернет-источников, делaйте заявления без аргументации и первоисточников а потом угражаете опубликовать каких-то документов о шовинисткой политике Грузии и еще раз повторяите что ,,ГПЦ была продуктом РПЦ'', Грузинская церковь древнейшая Православная церковь но а РПЦ правда была продуктом Петровских реформ и частью шовинисткой политики Росийской империи. Вы лучше опубликите документы о имперской и шовинисткой политики Росии и особенно в церковной политики. Я не утверждаю что Армяне, Абхазцы и Русские враги Грузии.. ето почему-то упрямо повторает автор а я не говорил.. еще отец Андрей угрожает что он опубликует документов утверждающих влияние Армении на Грузию. Bидь ето я уже сказал в комментарии что такoe влияние была конешно как и обратное подругому невозможно Грузины и Армяне ведь в протижении долгих веков были соседами.. как видим с чтением проблема у отца Андрея. Я выжу что для вас отец только Грузини шовинисты а другиe Русские, Армяне, Абхазцы все ангелы и невынные жертвы. Да очень печально но ваша проблема в етой областьи ето ваша некомпетентность и очень поверхностное знание очень комплексной и трудной истории Закавказья и сктати, о википедии ето была не шутка, видно вы правда очень любите ето интернет-ресурс как и других
И я еще раз хочу подчеркнуть явную имперскую мышление автора, что видно и из данной комментарий. Ето типичное мышление русского духовентсво XIX века (не говорим о всем представителях етого духовентсво). Aвтор не смушаясь говорит что Россия не упразднила автокефалию Грузинской церкви.. складывается впечетление что автор живет в каком-то в своем выдуманном мире. Петр первый некононично упразднил патриаршество в Росии после чего Русская церковь стала послушной организации государство (должны сказать что особенным назовисимости и до етого не отличалась) и орудием репресивного аппарата Росииской империи. После того как Россия нарушив Георгиевский трактат в 1801 год упразднила царство в Грузии она же в 1810 упразднила автокефалию Мцхетского (Восточногрузинского) католикосата и с ложью увезла католикос-патриарха Антония второго в СПБ где его встретил император Александр первый ,,глубокая религиозность'' которого известна. После етого в 1820 русские солдати зверски убили (обичный метод ,,православной империи'') епископов Кутаиского Досифея и Гаенатского Евфимия так что не надо ссылатся на таких ,,обиективых'' источников как постановления Синода и на всеизвестных амбициях Константинопольского Патриархата который как всдумается и как хочется так и действует да и вообще еслы хотите обиективную оценку состоянии Грузинской церкви в владичестве ,,великой православной империи'' смотрите роботу токого автора как изветноый русскый религиозный деятель Николай Дурново "СУДЬБЫ ГРУЗИНСКОЙ ЦЕРКВИ"
Наверное, Шота, Вы плохо читаете. Давайте я буду писать два раза и медленно. И на всякий случай некоторые важные слова большими буквами.<br>Я не утверждаю, что ГПЦ находилась под управлением Армянской Церкви. Это абсурд. Хотя бы потому, что в современном административно-территориальном виде ГПЦ целиком продукт РПЦ производства XIX в.<br>Я утверждаю, что часть территорий на юге современной Грузии находились с IVв. в подчинении Армянскому Католикосу. И не только я это утверждаю.<br><br>Сохранились также сведения, что в 4-6 веках грузинские католикосы получали свой сан от Армянской Церкви (Акинян Г.Г. "Кюрион - католикос грузинский" Вена 1910).<br><br>Ну, понятно. Кругом враги грузин! Абхазы - враги, армяне - враги, русские - враги. И все в обязательном порядке хотят исказить чистую как слеза историю Грузии. Это как на Украине - кругом враги украинцев и в обязательном порядке меняют на зло украинцам историю. Некоторые "умники" даже утверждают на "научных" конференциях и в аналогичных публикациях, что историю Украины переписали в подвалах Кремля. Может там же переписали и историю Грузии? Собрались русские, армяне, абхазы, еще часть европейских путешественников и давай переписывать историю.<br><p>Шота, остановитесь! Ваши соотечественники-историки как взяли с низкого старта задачу шовинизации грузинской истории по завету Вашего земляка Джугашвили, так до сих пор не могут остановиться.</p><p></p><p>"... Абхазов и прочие кавказские народы с примитивной культурой необходимо организовать вокруг грузин, грузинского народа, народа с высшей культурой..." (И.В.Сталин. Соч., том II. М., 1946г., стр.350-351.)</p><p>А уж Иосиф Виссарионович убеждать умел. Раз надо организовать вокруг грузин, так даже историк-калмык будет организовывать историю Закавказья вокруг грузин. Теперь Вам понятна "цена" грузинских источников?</p><p>Итак, я жду открытия грузинского занавеса между Иверией и Арменией в IV-VI в. или извинений. На каждый Ваш комментарий, который будет уводить в сторону от постановки точки в этом вопросе, я буду публиковать как исторические свидетельства влияния Армении на историю Церкви в Грузии, так и цитаты из источников советского периода и чуть раньше (покорения Россией Кавказа), которые будут свидетельствовать о шовинистической политике Грузии в Закавказье. Это чтобы было понятно откуда растут ноги "исключительности" Грузии.</p><p>П.С. Ссылки из Википедии привел в ответ на Вашу. Я даже специально об этом сказал. Так что Ваша шутка оказалась по этому вопросу не смешной.<br></p>
Очень жаль, что Вы так уверены в своей компетентности. Боюсь Вас разочаровать, но Вы все равно мне не поверите. Ситуацию с тем, что Константинополь признал автокефалию ГПЦ лишь в 1990 году Вы так и не прокомментировали. Вернее то, что написали больше похоже на лозунг, чем на аргументированный комментарий. "Я хочу чтобы так было, значит так и есть". Очень просто и главное - никакой головной боли, а все, кто не согласен - ворогы, как говорят на Украине. Очень жаль, что политические штампы настолько въелись в сознание публики. Я Вам еще в прошлый раз хотел сказать, что топонимический уродец Русь-Украина имеет ровно столько же смысла, как Русь-Беларусь и Русь-Российская Федерация. Это все явления одного порядка с "РПЦ упразнила ГПЦ". :-)<br>Но если вдруг... Хотя нет... Ну, вдруг у Вас родится тяга к истории, а не к тиражированию политических штампов, то вот интересный материал для самостоятельного вдумчивого изучения: http://www.runivers.com/lib/book3029/ Внимательно изучите что именно упразднила РПЦ на территории Закавказья, что именно она учредила. Даю подсказку - изучите внимательно события 1811 г. и 1817 г. и связанные с ними.<br>Боюсь Вам еще рекомендовать каноническое право, так как уверен, что Вы уверены, что его знаете. :-)
Просто удивительно как автор довераят всяким источникам и всякую научную литературу, только не Грузинскую историографию только Грузинская историография является тенденциозным, а Абхазские Армянские и другие историки все правду говорят об ,,Вликой Армении'' и о ,,православном Абхазском государстве'', уважаемый автор сам запутался в своем незнании, я уже достоверно покозал вашу невероятную некомпетентность в древней истории и особенно в истории Грузии, еслы говорить об Иберии, то автор пытается докозать неверность такого явного факта о чем спорить уже не знаю еслы есть смысла. Ну хорошо еслы вы так довераете Армянским источникам то вы уважаемый отец Андрей, можете посмотреть ,,Историю Армении'' древнeармянского историка Мойсея Хоренского, который очень ясно говорит в своем книге (II часть 86 глава), вот вам ссылка чтобы не утруждатсья http://www.runivers.ru/bookreader/book53253/#page/170/mode/1up что ,,некая женшина по имени Нуне пребыла в землю Иверийцевь в их первопрестольный город Мцхиту''. Мцхита или Мцхета по всякими источникам, по всем историкам и по факту реальной жизни, росполеженно в Восточной Грузии еслы вы ето признавать не хотите ето уже ваша проблема. Мцхета дорогой отец Андрей еслы вы не знаете, была древней столицей Грузии или Иберии, которая охвативала восточную часть Грузии как ето признано и в Русской и в Западной историографии, вы же так довераете Армянским источникам. вот свидетельство самого известного Армянского летописца средневековья. Сам Армянский автор ясно говорит, описывая историю первой половиной IV века, что св. Нина пришла в Иберии или в Восточной Грузии столицей которого являлось Мцхета. <div> Отец Андрей говорит что я очень люблю википедию, а он сам несколько раз ссылается на википедии, но я стараюсь ссылатся над источникам: вот например об обрашении грузин или Иберийцев говорят такие Византийские Историки как Сократ Схоластик (книга I, глава XX его ,,церковной истории''), Ермия Созомен (II книга его ,,церковной истории''), Руфин Аквилеиский (X и XI главы его ,,церковной истории'') и другие, и они негде не говoрят о коком-то владычестве Армян над Иберии, ето только желание Армянских историков и отличии от отца Андрея, Визанстийские и Латинские источники всегда очень хорошо разделают Лазику (Западную Грузию) и Иберию (Восточную Грузию) (вообще фальсификация фактов в средневековой и современной Армянской историографии ето очень общирная тема но сейчас не является интeресом нашей беседы) мы конешно еще раз говрим что тенденциозность присуша и Грузинской историографии, но почему то отец Андрей так бескритично доверает всяким источникам кроме Грузинских. Для него сказки созаданные Абхазскими и Армянскими историкам очень достоверные но только не Грузинские источники. Я привель и Западную научную литературу и в Западном науке общепризнаный факт что Иберия ето Восточная Грузия а какие-то догодки что если Иберия была каким-то сателитом Армении тогда и Грузинская церковь была бы под кононическим влиянием Армянской церкви ето все несерезно, не говорим уже о выскозовании автора что ГПЦ ето ,,продукт РПЦ'', мы должны сказать что ето типичное имперское мышление и ето конешно серезная проблема Русской церковной среды. Bы должны вспомнить дорогой отец Андрей что Русская Империя насильственно упрадзнила автокефалию Грузинской церкви и в протижении деведнатцетого столетия пыталось руссифицировать ее но не получилась и Русская церковь не хотела даже признавать автокефалию Грузинской церкви, но когда товорищ Сталин сказал сразу-же признали. Так что не каким продуктом РПЦ Грузинская церковь не является, вспомним что в Грузии Христианство утвердилось когда русские и вообще Славяне в источниках еще не были упомянуты (еще раз подчеркывая огромную уважение к Славянкисм народам и культурам) <div> Конешно влияние Армянской церкви над Грузинской была как и влияние Грузинской церкви над Армянской и военно-политическое влияние была с обоих сторон. Страни которые являутся соседами в протижении 2 500 лет конешно имеют взаимное влияние, я не утверждаю что такого влияние не было, но кононического подчинения Грузинской церкви не подвержденоо (еслы только не в умах Армянских историков которые такие обиективные и достоверные в глазах отца Андрея). Греческие источники вообще не говрят об етом. Я упомюнул и Русских и Западних историков (в Англoязичном научном литературе см. David Lang, The Georgians, 1966, уже мною упомянуты David Braund, Donald Rayfiled, History of Georgia, Stephen Rapp и др. но мы уже убедились что для автора авторитетными являются только Абхазские и Армянские источники и историки обиективность которых всемирно известно), Докозывать надо обратное что Грузинская церковь когд-то была под кононическим подчинении Армянской церкви, так что докозывать надо вам не догодками и какими-то сомнительнимы картами, а не мне. K сожелению я должень еще раз подчеркнуть необиективность и тенденциозность автора что очень явно видно в его статье и в комментариях еще больше</div></div>
Мне не надо ничего изучить. РПЦ никаких дел не могла иметь в православной поместной Церкви которая на много веков древнее ее самой. Ни упразднять, ни "улучшать" ... Это дело самой ГПЦ, что у себя улучшать или упразднять или признавать . И никого другого. Ни Константинополя ни Москвы.Ничего признвать или не признавать Константинополь в делах ГПЦ права не имел. Автокефалия была признана во время оно. Упраздненна антиканонично. Только ересь в одной поместной Церкви дает право вмешаться другой.А ГПЦ всегда была верна Православию.
<br> <br> <p>Шота, дорогой друг, не имею привычки прыгать с вопроса на <br> вопрос, не поставив точки над “i” <br> в уже начатом обсуждении. Итак, Вы утверждаете, что «Как известна Грузинская <br> церковь некогда не была под каноническим влиянием Армянской церкви». Если Вы <br> имеете ввиду ГПЦ как продукт РПЦ, созданный в XIX в., то безусловно. Но мы <br> говорим о IV в., времени просвещения Иверии. Отрицать влияние Армянской Церкви <br> на историю Грузинской глупо.</p> <br> <br> <p>Что ж придется на пальцах, пользуясь Вами любимой <br> Википедией, рассказать Вам много удивительных вещей. Вы привели ссылку на <br> статью про Иверию (https://ru.wikipedia.org/wiki/Иберия_(царство)), где, как <br> Вам кажется, убедительно нарисована территория Иверии, если верить надписи, <br> периода III век до нашей эры — 537 год. Кто ж нарисовал эту картинку? <br> Смотрим источники. Ба! Мой тезис про то, что грузинские историки используют <br> свои источники или источники вторичные (возникшие на базе грузинских) <br> подтверждается.</p> <br> <br> <p>А теперь давайте посмотрим другую статью: https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Армения. <br> Опс, мы сделали удивительное «открытие»! Оказывается до первой половины <br> (Внимание!) V в. между Черным и Каспийскими морями существовало могущественное <br> государство того времени – Великая Армения. Причем такое могущественное, что в <br> сферу его влияния входили земли вплоть до моря Средиземного. Но нас не <br> интересует юг, нас интересует север Великой Армении. Смотрим на территорию <br> Великой Армении и обнаруживаем, что земли, ныне находящиеся на юге Грузии непосредственно <br> контролировались армянами. Кстати и сама Иверия в IV-Vвв. охватывает лишь запад <br> нынешней Грузии, как я справедливо и указал в статье. Раз Армения <br> контролировала земли, то и сами земли входили в юрисдикцию Армянского <br> Католикоса. Этот факт еще раз подтверждает один из тезисов моей статьи о том, <br> что христианство на территорию Закавказья проникало различными путями. Будучи <br> мощнейшей державой своего времени, Армения влияла на политическую, культурную и <br> религиозную жизнь своих сателлитов.</p> <br> <br> <p>К V в. Армения уже сильно зависит от Рима, и распад <br> империи последнего вызвал раздел и территорий Великой Армении. Вот тогда, во <br> 2-й половине V в., получив часть земель, Иверия расширилась и стала похожа <br> на то, что нарисовано в статье «Иберия_(царство)». Оказывается даты в статье <br> сфальсифицированы для придания большей достоверности политической истории, ныне <br> доминирующей в Грузии.</p> <br> <br> <p>Далее Иверия попадает в зависимость от нового политического <br> монстра – государства Сасанидов. Смотрим сюда: http://www.roman-glory.com/05-01-03 <br> (карты, датированные V в.). Вот тогда доминировать на территории Иверии <br> начинает Антиохийский Патриархат, традиционно окормляющий территории Ирана и Ирака. <br> А, забыл, Вами любимая Википедия: https://ru.wikipedia.org/wiki/Государство_Сасанидов. <br> Как раз в этот период и происходит переход Иверии из сферы влияния Армянского <br> Католикоса (ослабевшего) к Антиохийскому Патриарху (усилившемуся). Безусловно, <br> догматические вопросы тоже играли роль вместе с церковно-политическими.</p> <br> <br> <p>Все это вещи известные еще из программы истории средней <br> школы.</p> <br> <br> <p>Итак, дорогой Шота, ведение каких-либо дискуссий с Вами <br> будет иметь смысл когда либо:</p> <br> <br> <p>А) Вы убедительно докажете, что никакого влияния Армения на <br> историю Грузии и соотв. Церкви в IV-V вв. не оказала. Не знаю, найдите <br> какую-нибудь «Великую грузинскую стену», проходящую вдоль южной государственной <br> границы современной Грузии. Ваше имя внесут золотыми буквами в мировую <br> историографию и я в покаянии преклоню перед Вами голову.</p> <br> <br> <p>Либо:</p> <br> <br> <p>Б) Вы признаете свою некомпетентность в вопросе истории <br> Закавказья периода поздней античности и раннего средневековья и попросите <br> прощения у автора статьи за попытку его дискредитировать, обвинив в невежестве.</p>
"РПЦ упразднила автокефалию ГПЦ неканонично своим "экзархатом"<i>."<br></i>РПЦ не упраздняла ГПЦ. А что упразднила РПЦ Вам откроет изучение постановлений Синода начала 19 ст. После изучения документов Вам станет понятно на базе чего РПЦ создала Экзархат и почему все годы так упирается в желании считаться Церковью-Матерью для РПЦ. Имеем палку о двух концах. По-любому говорить о "расколе" не имеет смысла. Даже не смотря на факт, который Вы не прокомментировали - непризнание автокефалии ГПЦ со стороны Константинополя на протяжении почти 30 лет прошлого столетия.<i><br><br>"</i>Откуда такие прогнозы?"<br>Многое на месте видится яснее, чем из-за рубежа.
<i>+++С 1917 года ГПЦ <br> фактически самостоятельная Церковь, хотя такой ее статус не признавала РПЦ..</i><i>Неужели мы можем определить состояние ГПЦ на протяжении почти <br> всего XX в. как «раскол»?+++<br><br></i>РПЦ упразднила автокефалию ГПЦ неканонично своим "экзархатом"<i>. </i>Это одна из причин нынешней русофобии в грузинском обществе.<i> </i>Как может РПЦ что то признавать или не признавать в поместной Церкви, которая намного древнее ее самой? Абсурдные вещи вы говорите.<i><br><br></i>+++Уверен, объяви автокефалию <br> каноническая УПЦ сегодня, завтра ее поддержит Константинополь. Например, Москва <br> не поддержит. Какой будет статус канонической УПЦ? Раскол? +++<br><br>Смотря как это сделать. Ведь на сегодняшний момент можно подвести и догматическую базу под все это. Я уж не говорю о канонический. До конца 17-го века Русь("Украина") -это Константинопольский патриархат.<br><br>+++Впрочем, наблюдая <br> политику Патриархии, почти уверен, что автокефалию УПЦ Москва поддержит. +++<br><br>Это интересно...а почему?<br><br>+++А вот значительная часть верующих нет.+++<br>Откуда такие прогнозы? Во 1-х вернется та треть людей что ушла из за поминания предстоятеля РПЦ...<br> +++Они будут тогда раскольниками?+++<br>Думаю, что не будут. при любом развитии событий.
Очень ясно то что знания уважаемого автора истории древнего востока и истории Грузии очень скудны, говорить иронично о древности Грузин, очень хорошо докозует етого. Царство Колхиды (читателы должны знать об етом царстве из мифов об аргонавтах) ето ,,раннейшая Грузинская формация'' как говорит известный Американсий историк Кирилл Туманов (Cyril Toumanoff, Studies in Christian Caucasian History, 1963 стрч 69). Древнейшую развитию Грузинской культуры на територии Грузии очень хорошо показывает археологические исследования известного Русского археолого Бориса Куфтина (например его статья ,,К вопросу о древнейших корнях Грузинской культуры на кавказе по данным археологии'' вестник музея Грузии, XII B. Тб. 1944'' или другой его труд ,,Археологическая маршрутная експедиция 1945 г. в Юго-Осетию и Имеретию, Тб. 1949) Что значит ,,я намикаю на древность Грузинского языка'', ето общеызвестный факт. О древности Грузинского языка просто посмотрите известную работу Г. А. Климова, Етимологический словарь Картвельских языков, М. 1964. Eслы етого вам мало, можете посмотреть труды известных Австрийских лингвистов Хуго Шухардта и Йоста Гипперта. Древнейшая надпись над Грузинском языке нашел извсетный Италянский археолог Вирджилио Корбо вблиз Иерусалима в Бир-Ел Кут, датируемая первой половиной пятого века (P. Virgilio Corbo, Cli Scavi di h. Siyar el-ghanam e I mopnasteri dei dintori, Gerusalemme, 1955, стр. 135). В науке тоже общеизвестный факт что Грузинский язык развивалось с древнейшыв времен (с I тысячелетия см. David Braund Georgia in Antiquity: A history of Colchis and Transcaucasian Iberia, 550 B.C.-562 A. D. Oxford University Press, 1994). Грузинская литература развивалась с IV века, примером етого является такие агиографические труды как ,,Житие Св. Нины (IV в.)'', ,,мученичество Св. Шyшаника (V в.)'', ,,Св. Або Тбилиского (VIII в.)'', древнейшие переводы Библии и т. д. Ето еще очень малая малая часть литературы o древности Грузии. Может быть в науке есть разные мнения о происхождении Грузин и расселение Грузинских плмен, но говорить что Грузины не древный народ и обсуждать древность истории Грузинского етноса на равне древности истории Украины (с большым уважением отношусь к Украине и к Украинцам) к сожелению проявлает очень поверхностное знание истории и лингвистики. Что касается Иверии: Я специально указал самый общедоступный и официальный источник потому что, тот факт что Иверия ето Иберия и ето Восточная Грузия, очень известно чтобы серезно спорить об етом. Иверия ето не Имерети как думал Николай Марр. Его ошибочные мнения об етом не принили не Грузинские не Русские не Западние Историки. Имерети (იმერეთი) ето часть ,,Егриси'' Грузинских источников или ,,Лазики'' Греческих источников и ето явно Западная Грузия. Что касается ,,дилетанта'' Алескандра Дворкина, должны сказать что специалист современных сект (хотя у него есть и труды о церковной истории) господин Дворкин правда дилетант в области истории древней церкви, не говоря уже в области истории Грузинской церкви. Hе упоминая источника (может сам не зная етого источника) А. Дврокин говорит что Грузинская и Армянсая церкви представляли единое целое, что Грузия была монофизитской и потом приняла диофизитсво, как будто Грузия номинально зависела от Константинополья. Источником етого абсурдного утверждения является Сирииский перевод 552-555 гг. Географии Птолемея где говорится что на севере есть пять Христианских народов и у них один католикос в Двине в етом источнике такие тенденциозная и неадекватная информация что на него ссылатся не льзя, например источник говорит что у всех етих странах 24 епископов, когда мы знаем что только в Восточной Грузии были больше чем 30 епископов (из Армянского списка Двинского собора) и т. д. так что источник абсолютно ненадежный. Собор 506 года в Двине где собролись все Кавказске Церкви (Грузинская, Армянская и Албанская) не провозглосила монофизитсвто, а принял ,,еноктикон Зенона'', так что Грузинская церковь официально некогда не явлалась приверженцом антихалкидонского учения. Oт куда взял уважаемый Дворкин что Грузия номинально подчиналась Константополья нам неизвестна.<div> Я не стороник тенденциозности и не отвергаю что тенденциозность, конешно, и есть в Грузинском историографии, но почему-то мифы и фантазии Абхазской историографии очень по-душе уважаемого отца Андрея, а Грузинские историки все выдумивают и их методология неприемлемо. Я не считаю что Абхазцы какие-то ,,дикие горцы'' или в что-то в етом роде, но когда я говорил что, например, Абхазские надписи не сушествуют, я подрозумевал не криллицу, конешно, как ето понял автор статии, но другое: Почему например Абхазские надписи не дошли до нас написанные с Грузинскими или с Греческими буквамы? потому что они или не говорили на абхазском или абхазский был социолингвистическим диалектом (еслы вообще сушествовал токда), а государственным и культурным и богослужебным языком был Грузинский. Так что если Грузинские историки тенденциозны, то в их тенденциозности есть какая-то логика, а Абхазские историки предлагают только свои националистические фантазии и сказки. К сожелению мы должны опять сказать что статя очень проабхазская и нечего общего с научной обиективности не имеет </div>
<br> <br> <p>Дрогой Шота, «почти» это не означает «совсем». Как Вы <br> заметили по библиографии, работы современный грузинских историков Церкви мне <br> знакомы. Однако, изучению большинства из них мешает, то, что Вы обозначили <br> словом «тенденциозность». Как и Ваш комментарий, большинство работ грузинских <br> историков предваряют политические пассажи об исключительности грузинской нации, <br> ее исключительной древности (включая язык) и доминирующем культуро- и государствообразующем <br> значении на территории Закавказья. Все остальные народы Закавказья наделяются <br> статусом либо гостей, либо завоевателей. В частности миф, возникший в середине <br> прошлого столетия о том, что абхазы это дикие горцы, завоевавшие побережье, <br> издавна населенное грузинами, сегодня активно тиражируется грузинскими «историками». <br> Хотя в прошлом столетии они (грузинские историки) его же и опровергли. См. <br> Историю Грузии издания середины прошлого века. Методы «исследования» <br> современных грузинских историков во многом схожи с методами «исследования» современных <br> украинских историков, уже «успешно» доказавших древность украинского языка, <br> происхождение от украинцев многих народов как Востока, так и Запада. Иногда <br> складывается впечатление, что между историками Украины и Грузии идет негласное <br> соревнование в эпатажности новых «открытий». Пальму первенства лично я отдаю <br> пока украинским исследователям, убедительно «доказавшим», что появлением <br> Черного моря человечество обязано украинцам.</p> <br> <br> <p>Итак, с современной грузинской церковной историографией я <br> знаком, но интерес она вызывает слабый по указанным выше причинам.</p> <br> <br> <p>Теперь о частностях.</p> <br> <br> <p>Если бы Вы, дорогой Шота, внимательно прочитали статью, <br> отбросив стереотипность мышления, то наверняка заметили, что об Иверии как Западной <br> части Грузии я говорю исключительно в контексте распространения христианства в <br> 4-м столетии. Или Вы хотите утверждать, что царь Иверии Мириан, принявший <br> христианство благодаря проповеди св. Нины, управлял страной, границы которой <br> совпадают со страной из «авторитетного» источника по Вашей ссылке? Если Вам так <br> больше нравится, то читайте в соотв. предложении вместо «Иверии» - «Имерети». Только <br> русскоязычным читателям будет не совсем понятно при чем здесь Нина <br> просветительница Иверии. Без Абхазии Имерети находится в западной части Грузии.</p> <br> <br> <p>Упоминание об автокефалии и ее фактический статус это две <br> большие разницы. Любому историку известно, что на содержание работ древних хронографов <br> оказывали влияния как личные предпочтения, так и церковная политика тех <br> поместных Церквей, к которым они принадлежали. Упоминание об автокефалии <br> Иверской Церкви в 467 году говорит не более, чем о том, что в середине 5 <br> столетия существовали церковно-политические отношения, позволявшие конкретному <br> древнему историку считать Иверскую Церковь независимой. И не более.</p> <br> <br> <p>По выше указанным причинам не удивлен, что грузинским <br> исследователям необходимо доказывать очевиднее вещи. В частности о взаимоотношениях <br> Грузинской и Армянской Церквей посмотрите, Шота, у такого «дилетанта» в истории <br> как Александр Дворкин: https://www.sedmitza.ru/lib/text/434850/. После «Как <br> известна Грузинская церковь некогда не была под каноническим влиянием Армянской <br> церкви» дальнейшие Ваши доказательства «от известного» не выдерживают и <br> малейшей критики. Это и пассаж про «существовало какoe-то средневековое <br> православное Абхазское государтсво, чего докозать не смог никто до сих пор» <br> (даже не сомневаюсь, что грузинские историки, доказавшие древность грузин, не <br> рассмотрели на раннесредневековой карте Закавказья Абазское государство), и <br> пассаж «почти все что мы знаем об Абхазии, мы знаем от Грузинских источников» <br> (даже не сомневаюсь, что грузинские исследователи не смотрят дальше грузинских <br> источников), и пассаж «Абахия являлась Грузинским политическим оброзованием как <br> Картли, Кахети и др.» (осталось вставить про древность грузинского языка и его <br> носителей на территории Абхазии и пальма первенства украинских «историков» <br> сильно заколеблется), и т.д. Впрочем, Шота, Вы явно решили пальму таки <br> поколебать: «Не одного Абхазского надписа до нас не дошло, потому что таких <br> надписей явно некогда не сушествовало и конешно некокого Абхазского языка в <br> богосложении не было». Очевидно, Вы таки намекаете на древность грузинского <br> языка. Под «абхазскими надписями», Вы очевидно подразумеваете надписи сделанные <br> современным абхазским алфавитом, основанным на кириллице? Тут я Вас поддержу. <br> Таких надписей мы не найдем. Но, во-первых, говорить о том, немецкий язык и польский <br> это один язык на том основании, что оба языка используют латиницу – смешно. А, <br> во-вторых, если Вам известно что такое <i>мргловани, нусхури, мхедрули</i>, их историю, сходства и различия, Вы <br> поймете о чем я.</p> <br> <br> <p>Заключаете свой комментарий, уважаемый Шота, попыткой <br> прозорливости относительно моих церковно-политических взглядов. Впрочем, <br> попытка оказалась такой же неудачной, как и критика. Что бы исключить <br> дальнейшие фантазии скажу, что считаю по факту Абхазию канонической территорией <br> ГПЦ, современную политику РФ в Абхазии считаю исключительно меркантильной, <br> направленной исключительно на получение личной политической и экономической <br> выгоды. То, что в этой политике как РФ, так и Грузия спекулируют церковным <br> вопросом в Абхазии как раз и не способствует ясности в абхазском церковном <br> вопросе. То, что Церковь теряет паству из-за торгов двух амбициозных гегемонов, <br> я так понимаю, мало кого волнует. Впрочем история для Абхазии не новая.</p> <br> <br> <p>Уместно так же вспомнить отношение РФ к Грузино-абхазской <br> войне 1992-93гг. и последующую экономическую блокаду. Политику России в Абхазии <br> в XIX-XX вв. считаю неправильной, граничащей <br> местами с геноцидом (тот же «виновный народ» достаточно вспомнить). Тут уместно <br> будет вспомнить активную поддержку полиики России в XIX-XX вв. со стороны Грузии.</p>
<br> <br> <p>Уважаемый, Александрос, не думаю, что так радикально («раскол») <br> не надо обозначать то, что описывает авторитетный церковный канонист протоиерей <br> Владислав Цыпин. См. http://azbyka.ru/otechnik/Vladislav_Tsypin/tserkovnoe-pravo/16</p> <br> <br> <p>Относительно новейшей истории той же Грузинской Православной <br> Церкви можно, перефразируя отца Владислава, сказать следующее:</p> <br> <br> <p><i>С 1917 года ГПЦ <br> фактически самостоятельная Церковь, хотя такой ее статус не признавала РПЦ, а в <br> период с 60-х годов </i><i>XX в. до 4 марта 1990 г. и <br> Константинопольский Патриархат.</i></p> <br> <br> <p>Неужели мы можем определить состояние ГПЦ на протяжении почти <br> всего XX в. как «раскол»?</p> <br> <br> <p>Другой пример – это общеизвестный факт в расхождении <br> Диптихов. На основе того, что Американская ПЦ не признается автокефальной тем <br> же Константинополем можно сделать вывод, что она в расколе?</p> <br> <br> <p>События, связанные с политикой Московской Патриархии, которые <br> Вы сами горячо обсуждаете, толкают Церковь на Украине к автокефалии. Некоторые <br> иерархи (причем как либерального, так и консервативного направления) уже <br> открыто высказываются за необходимость автокефалии. Уверен, объяви автокефалию <br> каноническая УПЦ сегодня, завтра ее поддержит Константинополь. Например, Москва <br> не поддержит. Какой будет статус канонической УПЦ? Раскол? Впрочем, наблюдая <br> политику Патриархии, почти уверен, что автокефалию УПЦ Москва поддержит. А вот <br> значительная часть верующих нет. Они будут тогда раскольниками?</p>
ну тогда недоразумение извините и спасибо за добрые слова
Дорогой Шота, <br> "Вызывает недоумение фраза автора заметки о начале фактической автокефалии, хотя та не была признана ни Антиохией, ни Константинополем. Когда такое происходит сейчас это называют расколом."<br> вы об этом говорите? Но ведь я имел ввиду фразу автора статьи<br> <p> "Полная независимость Абхазской Церкви от Антиохии наступила при Антиохийском Патриархе Иове I (<u>810-826</u>) приблизительно в <u>820 </u>году. С этого времени Церковь в Абхазии становится фактически автокефальной, хотя в таком статусе она «<i>не была признана ни в Антиохии, ни в Константинополе</i>»<a href="http://www.bogoslov.ru/text/4875748.html#_edn27"></a></p><p><a href="http://www.bogoslov.ru/text/4875748.html#_edn27"></a>Так, что при чем тут Вальсамон 12 век и т.д? Я с огромным уважением отношусь к Грузинской православной Церкви, за ее четкую традиционную позицию. За неучастие в так называемом диалоге с антихалкидонитами, который изначально был построенн на ложных предпосылках и смысла не имел. ГПЦ очень хорошо сделала ,что вообще в этом фарсе не участвовала. Уважаю безмерно вашего предстоятеля за его позицию в нынешней предсоборной ситуации. Автокефалия грузинской Церкви безусловно благое деяние Промысла. мы видим, что происходит с антиохийским патриархатом. а все потому что с еретиками яковитами начали общение в таинствах.<br></p>
Замечание господина Александроса необоснованно. Известный Антиохиийский патриарх и канонист Теодор Валсамон (XII в) сообшает что Грузинская церковь свободная, етого утверждает известный канонист Никодим Милаш, который говорит что церквы Болгарии, Кипра и Иверии автокефальные церкви и Антиохийский патриарх Макарий, который путешествовал в Грузии 1664-1666 и 1669 годах, кроме етого явным свидетельством о том факте, что Грузия действительно получила автокефалию в V веке, ето нотация Антиохийского патриарарха Анастасия первого 570 года. B етом натации где говорится о церквах подвластной Антиохии негде не упомянута Грузия (Иберия) (см. Nau F. Les suffragants d'Antioche au milieu du VI-e siecle. Revue de l'Orient chretien, deuxieme serie, t. IV (XIV), 1909, N 2, стр. 215-218). Конешно потом, особенно в XV веке, Антиохийские патриархи выдвинули какие -то претензии, потомучто они очень нуждались в деньгах, об етом хорошо знают и историки Русской церкви. Да, сегодня в титуле Антиохиийского патриарха действительно упомянута Иверия, как сообщает уважаемый прoтоиерей, но ето символический, Антиохииский Патриархат явно признает автокефалию Грузинской церкви
С ув.Сотирисом(Шотой) трудно не согласится. Но все таки византийские источники иногда отличают авасгов от иверов. Иногда нет. Вызывает недоумение фраза автора заметки о начале фактической автокефалии, хотя та не была признана ни Антиохией, ни Константинополем. Когда такое происходит сейчас это называют расколом...
Статья крайне тенденциозная, но вполне отражает российскую политику в Закавказье
<div> К сожелению статья является чрезвычайно тенденциозным. Автор пректически не знаком с Грузинской научной литературы, не говоря уже о том что роботая над вопросами истории Грузинской Церкви, очевидно не знает Грузинского языка. Уважаемый протоиерей допускает очень много ошибок или, незадумываясь, повторает мифов которых создола Абхазская историография. Hапример автор не знает что Иверия ето не Западная Грузия (пожно посмотреть проста в википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Иберия_(царство)). Сначала автор говорит что в первое в 467 г. встречается упоминание об автокефалии Иверской церкви, а потом отмечает, что Грузинская церковь автокефалию поличилa в 1053 года. Автор заявлает о том что Грузинская церковь в VI веке освободилась от Армянской Церкви, но не приводит никаких источников. Как известна Грузинская церковь некогда не была под каноническим влиянием Армянской церкви. Протоиерей ссылается на источник, который говорит что когда в Абхазии Грузинская влияние преобладало ,,ето было чревато подменой Абхазской национальной гегемонии''. Oчевидно ни автор источника, ни протиерей не знают, что употребление слов ,,национальной гегемонии'' к средним векам неодекватно. Автор безоговорочно повторает миф о том что когда-то существовало какoe-то средневековое православное Абхазское государтсво, чего докозать не смог никто до сих пор, мотому что почти все что мы знаем об Абхазии, мы знаем от Грузинских источников, кроме етого у нас есть неоспоримые докозательства: ,,вопиющие камни'' - Грузинская епиграфика и архитектура Абхазии, и ети камни очевидно свидельствуют историческом факте: Абахия являлась Грузинским политическим оброзованием как Картли, Кахети и др. (здесь надо обизательно отметить что многие историки не знают елеменьтарного различие между такими етнологическими терминами, как нация, етнос, субетнос и етнографическая группа и считают что Карталинцы, Мингрелцы, Кахетинцы и другие Грузинские етнографичиские группы разние етноси). Не одного Абхазского надписа до нас не дошло, потому что таких надписей явно некогда не сушествовало и конешно некокого Абхазского языка в богосложении не было. Утверждать ето просто несерезно. Если предки современных Абхазов когда-то жили на територии Aбхазии, то в культурном смысле они были Грузинами. Уважаемый протиерей Андрей Кудрявцев явно проявлает симпатии к некониническим амбициям т. н. Абхазской церкви. Он обсолютно некритически относится к националистическим фантазиям Абхазких историков и священослужителей, некононические выходки которых известны. Должни сказать что все ето очень печально и совсем не способствует улучшении Грузино-русских церковных отношении </div><div><br></div>