Поворот к человеку

Я надеялся, Дмитрий, на разговор по существу вопроса, а вы вместо этого занимаетесь моим воспитанием. Это жаль. Но тогда лучше закончим.

<p>Олег Олегович, </p><p>Знаете, на комментарий, подобный моему, может быть два ответа: (1) привести конкретные ссылки, (2) признать свою ошибку. Вы решили не делать ни того, ни другого. </p><p><em>Приписывать </em>фразу можно кому угодно; я лишь хотел Вас призвать к тому, чтобы всегда проверять источники, подобно благомысленным Верийцам (Деян. 17:11). Иначе Ваша ссылка на тот или иной авторитет будет безосновательной, что может привести к неправильным выводам. </p><p>Если же ссылка на авторитет нужна Вам не для установления истины, - как кажется из приведенной Вами цитаты (которую Вы опять же приводите со ссылкой на неких "древних", и опять, по-видимому, ошибочно - это несколько измененное высказывание Спинозы), - а для других целей, тогда это и не аргументация, а лишь видимость...</p>

Уважаемый Дмитрий, даже если фразу "Ecclesia semper reformanda est" сказали современные христиане (хотя ваша аргументация ничуть не сильнее моей), я бы от нее не отказывался, хотя ее приписывают и Лютеру. В данном случае я руководствуюсь смыслом сказанного, потому что, как говорили древние "ссылка на авторитет не есть истина", если и это правило "новодел", я опять же его признаю за хорошее.<div>Посмотрел внимательнее приведенные мной слова Откровения, спасибо, не увидел, в чем ошибка моего рассуждения.</div><div>Разве не новое и обновляемое творение Церковь Христова?</div><div>Знаете, мне еще очень близко вот это место в "Пастыре", где Ерму толкуется, почему он видит церковь в образе старицы:</div><div>"Слушай, - сказал он, - об обликах, которые тебя интересуют. Почему в первом видении явилась тебе старица, сидящая на кафедре? Потому что дух ваш обветшал и ослабел и не имеет силы от грехов ваших и сомнений сердца. Ибо как старцы, не имеющие надежды на обновление сил, ничего другого не желают, кроме успокоения на ложе, так и вы, обремененные житейскими делами, впали в беспечность и не возложили попечении своих на Господа; одряхлел ваш разум и состарились вы в печалях ваших. - Я желаю узнать, господин, почему она сидела на кафедре? - Потому, - отвечал он мне, - что всякий немощный сидит на седалище по причине своей слабости, чтобы имело поддержку немощное тело его."</div><div><br></div>

<p>Олег Олегович,</p><p>Получается, что Вам неизвестен автор данной фразы. Вы уверенно приписали ее древним христианам, по-видимому, на основании некой <em>современной </em>литературы, в которой, очевидно, тоже <em>не было никаких ссылок </em>на конкретного древнехристианского автора и произведение. Таким образом, нет никаких оснований приписывать это высказывание древним христианам. </p><p>Фраза "Ecclesia semper reformanda est" ("Церковь должна всегда реформироваться") - известный протестантский лозунг. По <a href="https://books.google.ru/books?id=41WA9l--_1YC&amp;pg=PA381&amp;lpg=PA381&amp;dq=Ecclesia+semper+reformanda.+Eine+historische+Aufkl%C3%A4rung&amp;source=bl&amp;ots=GqNTJyBREd&amp;sig=DrE_7rEZq5tJXflbyOsuuOiBcA8&amp;hl=ru&amp;sa=X&amp;ved=0CBsQ6AEwAGoVChMIo5Dx9MDjyAIVSP9yCh0aWQS-#v=onepage&amp;q=Ecclesia%20semper%20reformanda.%20Eine%20historische%20Aufkl%C3%A4rung&amp;f=false">некоторым сведениям</a>, он был сформулирован в середине XX в. </p><p>По поводу слов Спасителя "Се, творю все новое" (Откр. 21:5) - пожалуйста, посмотрите повнимательнее контекст: Спаситель говорит об обновлении творения при конце мира. </p>

Благодарю сайт "Богослов.ру" за глубокий и очень актуальный материал. Тема о человеке, безусловно, сейчас стоит первой в повестке дня. Христианство - это вера в Бога и вера в человека. ХХ-й век слишком наглядно показал жизненную необходимость осмысления и принятия этой фундаментальной истины.

Уважаемый Дмитрий, я не уверен, известен конкретный автор этого принципа, отмечающегося в разной литературе как "святоотеческий", но он, по-моему, вполне соответствует словам Спасителя "Се творю все новое".

<p>Олег Олегович, не можете ли Вы сказать, кто именно из древних христиан говорил эту фразу "ecclesia semper reformanda est"? Если можно, дайте, пожалуйста, ссылку. </p>

Спасибо, за эти мнения ведущих православных богословов. Хотелось бы прочесть на вашем сайте (если это возможно), те размышления о человеке, которыми занимаются эти четверо богословов.<div>Непонятно, что неправославного нашли предыдущие комментаторы в слове свящ. Георгия Кочеткова? При чем тут обновленчество? о.Георгий Флоровский, если я не ошибаюсь, предлагал идти не "назад к отцам", как тут написано, а "вперед - к отцам", то есть прочитать отцов по-новому, приложимо к нашей жизни. Господь ведь Сам говорит, что творит все новое! И древние христиане говорили: Ecclesia semper reformanda est (Церковь всегда обновляется), так что о.Георгий Кочетков озвучивает древнюю истину. На уважаемом богословском сайте, мне кажется, если и спорить, то подобает спорить по существу. Разве не нуждается богословие в обновлении, в том, чтобы новым языком сказать о древних истинах, и, если получится, открыть в Боге, человеке и мире то, что нужно ему для жизни и спасении во Христе. Или человек, Бог и мир все свои тайны давно раскрыли?</div>

протоиерей Олег

2015

Цитата: <i>"... Ибо если этого не произойдет, если мы будем только <u>оборачиваться назад</u>, но не идти вперед и вверх, не обновляться Духом Святым, не высекать новой искры духа в своём сердце, то мы потеряем и то, что имеем. Но нам нужно, крайне нужно для возрождения нашей церкви и нашего народа, каждого конкретного человека иметь хорошее богословское образование. Нужно уметь говорить на современном языке с современными людьми. Нужно уметь охватывать своим сердцем и умом многие современные проблемы, приводя их к единству духа, соотнося их с традиционным православным учением. А какие-то моменты в этом <u>традиционном учении</u> нужно будет понять заново, более глубоко, более определённо, более полно..."<br></i>Обычное мышление обновленца, который ищет новое, свое, и, под призывом благим, подсовывает прелестное измышление потерявшегося "пастыря" в бреднях тщеславия своего. Нашли тоже, кого о богословии спросить!

Андрей Горбачев

2015

Видно, у нас неважные перспективы, если священник Георгий Кочетков попал в православные эксперты.