Некоторые вопросы современной практики совершения Обедницы

"Но поставить отдельного священника в село с 10 прихожанами это обречь его на нищету. а ведь есть храмы в глухих селах, где прихожан и меньше 10 человек."
1) На бедных приходах могли бы служить старые батюшки, которым государство выплачивает пенсии: пенсия батюшки, плюс пенсия пожилой матушки, плюс взрослые дети деньгами помогут, плюс пожертвования прихожан = и вполне прожить можно, совершая редкие литургии и требы, а в свободное время выращивать на огороде овощи.
2) В бедный приход на большие праздники можно заранее командировать служить полную божественную литургию одного из многочисленных иеромонахов епархиальных монастырей (наместник обойдётся без соборного сослужения).
3) Если женатый священник молодой, то в маленьком приходе ему можно позволить
служить литургию только по воскресным дням и большим праздникам, а в свободное время вполне может зарабатывать на жизнь своей семьи приличной гражданской профессией.

Считаю, что богослужебное творчество необходимо, особенно в развитии малых форм. Применять мы его должны и в больницах, в тюрьмах, в населенных пунктах. где не имеется церковь. Мы должны обладать полным инструментарием молитвы, применимой к времени и обстоятельствам.<div>Благодарю Вас о. Андрей за столь важную тему, поднятую Вами в статье и исследовании.</div>

Благодарю, о. Андрей за напоминание нам всем о, к сожалению, забываемом чине, который очень бы пригодился при посещении больниц и тюрем, а также, сельских поселений расположенных вне храма. Очень полезный материал! Бог помощь Вам в ваших трудах!

Думаю, что интерес, вызванный предложением отца Андрея, свидетельствует о важности поднятой им темы. Помощи Божией Вам, дорогой отец Андрей, в Вашем служении и Ваших трудах!

Отец Михаил, в том весь и вопрос, что на изобразительных или же после них причащать в настоящее время не положено.<div>Для этого необходимо утверждение данной практики. Хотя бы для единообразия. Потому как любой соседний священник может внести смущение словами: "грех причащаться на изобразительных".</div>

1:27 καὶ ἐποίησεν ὁ θεὸς τὸν ἄνθρωπον κατ' εἰκόνα θεου̃ ἐποίησεν αὐτόν
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его …(Быт.1,27).
«Человек изначально был призван к труду, к творчеству, ему предстояло принять ответственное участие в грандиозном Божественном замысле, к-рый предназначался человеку для творческого осуществления в раю, как об этом пишет св. Максим Исповедник (Ambigua). По св. Григорию Нисскому, одним из проявлений сообразности человека своему Творцу являются его способности творить, созидать, познавать. По мнению св. Григория, творчество - величайший дар Бога человеку. О назначении и высоком достоинстве человека, о величии данного ему Богом дара творчества учил и Немесий Эмесский (De natura hom.1)».1

К творчеству и поэзии призвал Иисус Христос и своих Апостолов и Иереев, творящих Литургию:
«И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание» (Лк.22,19).
22:19 καὶ λαβὼν ἄρτον εὐχαριστήσας ἔκλασεν καὶ ἔδωκεν αὐτοι̃ς λέγων του̃τό ἐστιν τò σω̃μά μου τò ὑπὲρ ὑμω̃ν διδόμενον του̃το ποιει̃τε εἰς τὴν ἐμὴν ἀνάμνησιν

Греческое слово ποιέω ποιεω означает творить, изобретать, создавать, слагать, составлять, сочинять;
(Plat. слагать песнь в честь кого-л.; περὶ θεῶν λέγειν καὶ π. Plat. говорить о богах и воспевать их).

«Язык богословов… символичен… и всегда поэтичен. Истинные богословы всегда оставались поэтами, по своей внутренней тональности, ибо воспринимали все символично и таинственно»,1 - замечает архимандрит Киприан (Керн).

Примечания

1 Антропология. Труд и творчество. В кн.: Православная энциклопедия. Т.2. М.: Церковно-научный центр «Православная энциклопедия». 2001. С.С.703-704.
2 Архимандрит Киприан (Керн). Антропология св. Григория Паламы. Общество любителей православной литературы. Издательство имени святителя Льва, папы Римского. Киев. 2006. С.С.335,336.

All rights reserved.

Ясно.

Конечно, если предстоит потребление еще одной Чаши, то запивать после потребления первой нельзя.

Тогда получается запивать нельзя после причащения.

Батюшка, я думаю, что часы + изобразительны + причащение + молебен о здравии + заупокойная лития - вместе по времени не превысят или почти не превысят того чина, который Вы изложили.<div>Я вполне понимаю Вашу усталость и сочувствую Вам, но по мне так лучше даже задержаться на лишние 10-15 минут, нежели фантазировать и сочинять службу, Церкви дотоле неизвестную. Я бы на такое не смог пойти. Да и так ли уж он нужен - этот особый чин? </div>

Как раз в повторном потреблении Чаши проблемы нет. Об этом Булгаков в "Настольной книге" пишет: потребление Даров в строгом смысле слова не является причащением.

Эта проблема существует и при причащении болящих.<div>Лично мне кажется вполне нормальным потреблять Чашу неоднократно, так как это лишь причащаться дважды в день запрещено.</div>

Важнейшей проблемой будет потребление содержимого Чаши

Конечно, если есть возможность чтобы потребили сами причастники (как это делалось у нас на сельском приходе) то проблема снимается. Ибо возможно ли священнику потребить Чашу второй раз, это вопрос...

Нет, не я. Я против литургического творчества. Для этого нужен дар Божий, как у Златоуста или Дамаскина.

Дорогой батюшка, мне приходится причащать людей без служения литургии практически каждый двунадесятый праздник. Но поставить отдельного священника в село с 10 прихожанами это обречь его на нищету. а ведь есть храмы в глухих селах, где прихожан и меньше 10 человек.<div>Ваше Высокопреподобие заметили мое стремление дополнить обедницу ектениями и другими богослужебными элементами из Божественной литургии. Объясню их назначение.</div><div>Важным элементом литургии для прихожан является возможность подать записки для совершения по ним молитвы о здравии и об упокоении. Без этого любое богослужение ощущается мирянами (по крайней мере в той среде, в которой мне Господь благословил служить) неполным. Однако служение отдельного молебна и панихиды, когда за твоими плечами служение литургии в одном храме а впереди служение обедницы в другом не всегда по силам, да и по времени, которое приходится прихожанам нести литургический пост, не всегда удобно. Впредложенном варианте чина обедницы и ектении есть, и времени они не отнимают настолько, насколько может затянуться даже краткий молебен или же заупокойная лития.</div><div>Вход с Евангелием мне кажется вполне логичным при чтении Евангелия на престоле.</div><div>Само причащение мирян вряд ли может быть вставлено в чин богослужения без приличествующих этому молитв, как "тайных", так и исполняемых хором или чтецом.</div><div>Таковы мои соображения по данному вопросу.</div><div>Впрочем, отче, для меня важнее само наличие чина, а не его состав. Если будет благословение на совершение обедницы с причащением по Вашему образцу, это будет замечательно. На сегодняшний день нет и этого.</div>

Согласитесь, что для этого требуется общепринятое чинопоследование<div>
</div><div>Вовсе не факт, дорогой отче. Общепринятое последование приличествует правилу, ситуация же, которую Вы описываете, относится к явной икономии. Очевидно, что если в храме собирается достаточно народа и храм достаточно далеко расположен от ближайшего храма, где совершается литургия, так что люди даже в праздник не могут до того храма добраться, то этот храм должен иметь своего священника.</div><div>Впрочем, конечно, подобные ситуации вследствие различных причин могут и будут возникать, так что Вы правы в том, что какие-то рекомендации на этот счет не помешали бы. Но ведь, как Вы правильно пишете, для этого и есть обедница. Она служится вместо литургии в тех случаях, когда служение самой литургии по той или иной причине невозможно. Но раз служение литургии невозможно, зачем же стараться превращать обедницу в литургию - а именно это, как я написал ранее, предложенный Вами чин и делает. Да и "Канон тис псалмодис", на который ссылается Дмитриевский, не прибавляет ничего существенного к нашей обеднице. </div><div>Отвечая на Ваш первый вопрос: мне приходится причащать людей без служения литургии, как правило, раз в год - на Пасху. Поскольку я единственный священник в храме, а достаточно значительное количество народа ночью не приходят, то утром, поскольку вторая литургия невозможна, служатся Пасхальные часы и обедница.</div><div>После "Един Свят..." совершается причащение мирян.</div>

Преждеосвященная - вряд ли логично вне литургии. Хотя, как вариант, наверное, возможен.<div>А как же с логикой входа на вечерне?</div><div>
</div><div>Михаил, не Вы ли этим летом подвозили меня по Пятигорску?</div>

Тогда уж логичнее "Преждеосвященная святая святым" :) <div>Если нет великого входа, то какой символический смысл в малом?.. </div>

Дорогой отец Михаил, а по какому чину Ваше Высокопреподобие совершаете причащение мирян вне литургии?<div>Согласитесь, что для этого требуется общепринятое чинопоследование.</div><div>Я предложил свой вариант. Буду рад, если он будет отвергнут, но вместо него будет создан и утвержден совсем другой, однако единообразный для всех.</div><div>Это нужно мне, как священнику, которому в праздники приходится причащать людей в 3, а то и в 4 храмах в течение одного дня.</div>

Спасибо, Михаил, за Ваше внимание!<div>1. На ЛПД "Святая святым" возглашается без вознесения Агнца.</div><div>2. Автор считает логичным совершение малого входа в свяи с чтением Евангелия.</div><div>
</div><div>Впрочем, и то и другое не принципиально, оно может быть убрано из чина. А вот отсутствие возможности причастить прихожан без совершения литургии является, кмк, очень серьезной проблемой.</div>

В Цветной Триоди после изложения чина Пасхальных часов есть короткая глава "Аще ли не будет когда по нужде литургии, вместо изобразительных глаголем сице..."<div>Там чинопоследование достаточно скромное, а ведь это - Пасха! Если еще добавление антифонов вполне предусмотрено уставом (например, в Сочельник изобразительны начинаются именно с антифонов), то ектении, тайные молиты, вход, трисвятое, каждение - все это видится здесь совершенно неуместным. Фактически предложенный здесь чин - это чин литургии и служащий такую "обедницу" священник будет служить вторую литургию в один и тот же день со всеми вытекающими последствиями.</div><div>Обедница - не литургия и делать из нее особую литургию по аналогии с Преждеосвященной не имеет никакого основания в нашем уставе, да и смысла большого в подобных фантазиях нет. Если священнику кажется обедница недостаточно торжественным богослужением, может при наличии времени добавить молебен с пением канона дня (за это время как раз успеет всех исповедовать, если большой приход).</div><div>Современная ситуация с необходимостью причащения в нескольких храмах исторически не уникальна. В советское время (в частности в 30е годы) было то же самое и никто мешанину из чинопоследований различных служб ради причащения мирян не предлагал. </div>

Какая "Святая святым"?! На "Святая святым" Агнец возносится. <div>И малого входа нет на обеднице никакого. </div>

Предлагаемый вариант молитвы перед причащением: Вонми, Господи Иисусе Христе Боже наш,


от святаго жилища Твоего, и от престола


славы Царствия Твоего, и прииди во еже


освятити нас, иже горе со Отцем седяй,


и зде нам невидимо спребываяй. И сподоби


державною Твоею рукою преподати Пречистое


Тело Твое и Честную Кровь нами всем


людем.

Богослужение


Изобразительных присутствует в суточном


круге богослужения и обычно совершается


в случаях, когда в храме не совершается


Божественная литургия (Великим постом


Изобразительны читаются перед Литургией


Преждеосвященных Даров). Однако на


практике данное богослужение дополняется


чтением Апостола и Евангелия в тех


случаях, когда Божественная литургия


должна совершаться, но по тем или иным


причинам не совершается. В таких случаях


данное богослужение именуется Обедницей,


как, например, в Каноннике. К вопросу


данного богослужения обращались такие


известные канонисты как В.


Розанов и А. Дмитриевский. Обсуждение


совершения Обедницы можно встреть на


специализированных форумах и сообществах


священнослужителей.

Если до


революции на каждом приходе имелся


штатный священник и необходимости


совершения Обедницы с причащением мирян


необходимости не было, то в настоящее


время один священник может быть


единственным священнослужителем


нескольких храмов. Так как совершать


Божественную литургию чаще одного раза


в сутки канонически запрещено, то в


воскресные и праздничные дни священнику,


имеющему на попечении несколько приходов,


приходится самостоятельно решать


проблему причащения мирян в храме, в


котором он не может в этот день совершить


литургию. Чин причащения болящих на


дому совершенно не подходит к такому


случаю, другого же уставного богослужения


нет в практике Русской Православной


Церкви. А. Дмитриевский приводит перевод


греческого чина богослужения, в котором


за чином Изобразительных совершается


причащение. Однако в этом богослужении


нет столь необходимых чтений Апостола


и Евангелия дня, нет поминовения живых


и усопших, что естественно востребованно


в приходской практике. Чтение Апостола


и Евангелия на Изобразительных допускает


Типикон.

Представляемый


в качестве проекта чин Обедницы с


дневными чтениями и причащением


представляет собой попытку объединить


имеющиеся практики воедино и, несомненно,


нуждается в компетентной переработке,


как следует из обсуждения данного чина


в сообществе Устав.

Отдельно


стоит заметить, что автором написана


специальная молитва на вход с Евангелием,


так как молитва литургии или малого


входа вечерни не подходит по смыслу к


данному богослужению. Внесено изменение


в молитву перед возгласом Святая святым,


так как священнослужитель уже причащался


в текущий день.

Также на обсуждение выносится вопрос


совершения в перед антифонами мирной и малых ектений по образцу


Божественной литургии, но без чтения


священнических молитв.