Некоторые вопросы современной практики совершения Обедницы

"Но поставить отдельного священника в село с 10 прихожанами это обречь его на нищету. а ведь есть храмы в глухих селах, где прихожан и меньше 10 человек." 1) На бедных приходах могли бы служить старые батюшки, которым государство выплачивает пенсии: пенсия батюшки, плюс пенсия пожилой матушки, плюс взрослые дети деньгами помогут, плюс пожертвования прихожан = и вполне прожить можно, совершая редкие литургии и требы, а в свободное время выращивать на огороде овощи. 2) В бедный приход на большие праздники можно заранее командировать служить полную божественную литургию одного из многочисленных иеромонахов епархиальных монастырей (наместник обойдётся без соборного сослужения). 3) Если женатый священник молодой, то в маленьком приходе ему можно позволить служить литургию только по воскресным дням и большим праздникам, а в свободное время вполне может зарабатывать на жизнь своей семьи приличной гражданской профессией.

Считаю, что богослужебное творчество необходимо, особенно в развитии малых форм. Применять мы его должны и в больницах, в тюрьмах, в населенных пунктах. где не имеется церковь. Мы должны обладать полным инструментарием молитвы, применимой к времени и обстоятельствам.<div>Благодарю Вас о. Андрей за столь важную тему, поднятую Вами в статье и исследовании.</div>

Благодарю, о. Андрей за напоминание нам всем о, к сожалению, забываемом чине, который очень бы пригодился при посещении больниц и тюрем, а также, сельских поселений расположенных вне храма. Очень полезный материал! Бог помощь Вам в ваших трудах!

Федотов Алексей Александрович

2017

Думаю, что интерес, вызванный предложением отца Андрея, свидетельствует о важности поднятой им темы. Помощи Божией Вам, дорогой отец Андрей, в Вашем служении и Ваших трудах!

протоиерей Андрей Ефанов

2017

Отец Михаил, в том весь и вопрос, что на изобразительных или же после них причащать в настоящее время не положено.<div>Для этого необходимо утверждение данной практики. Хотя бы для единообразия. Потому как любой соседний священник может внести смущение словами: "грех причащаться на изобразительных".</div>

Сергей Демаков

2017

Бог - Творец - по-гречески ποιητής ποιητης - создатель, поэт, стихотворец:<p>1:27 καὶ ἐποίησεν ὁ θεὸς τὸν ἄνθρωπον κατ' εἰκόνα θεου̃ ἐποίησεν αὐτόν <br>И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его …(Быт.1,27).<br>«Человек изначально был призван к труду, к творчеству, ему предстояло принять ответственное участие в грандиозном Божественном замысле, к-рый предназначался человеку для творческого осуществления в раю, как об этом пишет св. Максим Исповедник (Ambigua). По св. Григорию Нисскому, одним из проявлений сообразности человека своему Творцу являются его способности творить, созидать, познавать. По мнению св. Григория, творчество - величайший дар Бога человеку. О назначении и высоком достоинстве человека, о величии данного ему Богом дара творчества учил и Немесий Эмесский (De natura hom.1)».1</p><div><p>К творчеству и поэзии призвал Иисус Христос и своих Апостолов и Иереев, творящих Литургию:<br>«И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание» (Лк.22,19).<br>22:19 καὶ λαβὼν ἄρτον εὐχαριστήσας ἔκλασεν καὶ ἔδωκεν αὐτοι̃ς λέγων του̃τό ἐστιν τò σω̃μά μου τò ὑπὲρ ὑμω̃ν διδόμενον του̃το ποιει̃τε εἰς τὴν ἐμὴν ἀνάμνησιν</p><p>Греческое слово ποιέω ποιεω означает творить, изобретать, создавать, слагать, составлять, сочинять;<br>(Plat. слагать песнь в честь кого-л.; περὶ θεῶν λέγειν καὶ π. Plat. говорить о богах и воспевать их).</p><p>«Язык богословов… символичен… и всегда поэтичен. Истинные богословы всегда оставались поэтами, по своей внутренней тональности, ибо воспринимали все символично и таинственно»,1 - замечает архимандрит Киприан (Керн).</p><p>Примечания</p><p>1 Антропология. Труд и творчество. В кн.: Православная энциклопедия. Т.2. М.: Церковно-научный центр «Православная энциклопедия». 2001. С.С.703-704.<br>2 Архимандрит Киприан (Керн). Антропология св. Григория Паламы. Общество любителей православной литературы. Издательство имени святителя Льва, папы Римского. Киев. 2006. С.С.335,336.</p><p> <br>All rights reserved.</p></div>

Ясно.

Конечно, если предстоит потребление еще одной Чаши, то запивать после потребления первой нельзя.

Тогда получается запивать нельзя после причащения.

Батюшка, я думаю, что часы + изобразительны + причащение + молебен о здравии + заупокойная лития - вместе по времени не превысят или почти не превысят того чина, который Вы изложили.<div>Я вполне понимаю Вашу усталость и сочувствую Вам, но по мне так лучше даже задержаться на лишние 10-15 минут, нежели фантазировать и сочинять службу, Церкви дотоле неизвестную. Я бы на такое не смог пойти. Да и так ли уж он нужен - этот особый чин? </div>

Как раз в повторном потреблении Чаши проблемы нет. Об этом Булгаков в "Настольной книге" пишет: потребление Даров в строгом смысле слова не является причащением.

протоиерей Андрей Ефанов

2017

Эта проблема существует и при причащении болящих.<div>Лично мне кажется вполне нормальным потреблять Чашу неоднократно, так как это лишь причащаться дважды в день запрещено.</div>

Важнейшей проблемой будет потребление содержимого Чаши<br><br>Конечно, если есть возможность чтобы потребили сами причастники (как это делалось у нас на сельском приходе) то проблема снимается. Ибо возможно ли священнику потребить Чашу второй раз, это вопрос...

Нет, не я. Я против литургического творчества. Для этого нужен дар Божий, как у Златоуста или Дамаскина.

протоиерей Андрей Ефанов

2017

Дорогой батюшка, мне приходится причащать людей без служения литургии практически каждый двунадесятый праздник. Но поставить отдельного священника в село с 10 прихожанами это обречь его на нищету. а ведь есть храмы в глухих селах, где прихожан и меньше 10 человек.<div>Ваше Высокопреподобие заметили мое стремление дополнить обедницу ектениями и другими богослужебными элементами из Божественной литургии. Объясню их назначение.</div><div>Важным элементом литургии для прихожан является возможность подать записки для совершения по ним молитвы о здравии и об упокоении. Без этого любое богослужение ощущается мирянами (по крайней мере в той среде, в которой мне Господь благословил служить) неполным. Однако служение отдельного молебна и панихиды, когда за твоими плечами служение литургии в одном храме а впереди служение обедницы в другом не всегда по силам, да и по времени, которое приходится прихожанам нести литургический пост, не всегда удобно. Впредложенном варианте чина обедницы и ектении есть, и времени они не отнимают настолько, насколько может затянуться даже краткий молебен или же заупокойная лития.</div><div>Вход с Евангелием мне кажется вполне логичным при чтении Евангелия на престоле.</div><div>Само причащение мирян вряд ли может быть вставлено в чин богослужения без приличествующих этому молитв, как "тайных", так и исполняемых хором или чтецом.</div><div>Таковы мои соображения по данному вопросу.</div><div>Впрочем, отче, для меня важнее само наличие чина, а не его состав. Если будет благословение на совершение обедницы с причащением по Вашему образцу, это будет замечательно. На сегодняшний день нет и этого.</div>

<i>Согласитесь, что для этого требуется общепринятое чинопоследование</i><div><i><br></i></div><div>Вовсе не факт, дорогой отче. Общепринятое последование приличествует правилу, ситуация же, которую Вы описываете, относится к явной икономии. Очевидно, что если в храме собирается достаточно народа и храм достаточно далеко расположен от ближайшего храма, где совершается литургия, так что люди даже в праздник не могут до того храма добраться, то этот храм должен иметь своего священника.</div><div>Впрочем, конечно, подобные ситуации вследствие различных причин могут и будут возникать, так что Вы правы в том, что какие-то рекомендации на этот счет не помешали бы. Но ведь, как Вы правильно пишете, для этого и есть обедница. Она служится <i>вместо литургии </i>в тех случаях, когда служение самой литургии по той или иной причине невозможно. Но раз служение литургии невозможно, зачем же стараться превращать обедницу в литургию - а именно это, как я написал ранее, предложенный Вами чин и делает. Да и "<i>Канон тис псалмодис"</i>, на который ссылается Дмитриевский, не прибавляет ничего существенного к нашей обеднице. </div><div>Отвечая на Ваш первый вопрос: мне приходится причащать людей без служения литургии, как правило, раз в год - на Пасху. Поскольку я единственный священник в храме, а достаточно значительное количество народа ночью не приходят, то утром, поскольку вторая литургия невозможна, служатся Пасхальные часы и обедница.</div><div>После "Един Свят..." совершается причащение мирян.</div>

протоиерей Андрей Ефанов

2017

Преждеосвященная - вряд ли логично вне литургии. Хотя, как вариант, наверное, возможен.<div>А как же с логикой входа на вечерне?</div><div><br></div><div>Михаил, не Вы ли этим летом подвозили меня по Пятигорску?</div>

Тогда уж логичнее "Преждеосвященная святая святым" :) <div>Если нет великого входа, то какой символический смысл в малом?.. </div>

протоиерей Андрей Ефанов

2017

Дорогой отец Михаил, а по какому чину Ваше Высокопреподобие совершаете причащение мирян вне литургии?<div>Согласитесь, что для этого требуется общепринятое чинопоследование.</div><div>Я предложил свой вариант. Буду рад, если он будет отвергнут, но вместо него будет создан и утвержден совсем другой, однако единообразный для всех.</div><div>Это нужно мне, как священнику, которому в праздники приходится причащать людей в 3, а то и в 4 храмах в течение одного дня.</div>

протоиерей Андрей Ефанов

2017

Спасибо, Михаил, за Ваше внимание!<div>1. На ЛПД "Святая святым" возглашается без вознесения Агнца.</div><div>2. Автор считает логичным совершение малого входа в свяи с чтением Евангелия.</div><div><br></div><div>Впрочем, и то и другое не принципиально, оно может быть убрано из чина. А вот отсутствие возможности причастить прихожан без совершения литургии является, кмк, очень серьезной проблемой.</div>

В Цветной Триоди после изложения чина Пасхальных часов есть короткая глава "Аще ли не будет когда по нужде литургии, вместо изобразительных глаголем сице..."<div>Там чинопоследование достаточно скромное, а ведь это - Пасха! Если еще добавление антифонов вполне предусмотрено уставом (например, в Сочельник изобразительны начинаются именно с антифонов), то ектении, тайные молиты, вход, трисвятое, каждение - все это видится здесь совершенно неуместным. Фактически предложенный здесь чин - это чин литургии и служащий такую "обедницу" священник будет служить вторую литургию в один и тот же день со всеми вытекающими последствиями.</div><div>Обедница - не литургия и делать из нее особую литургию по аналогии с Преждеосвященной не имеет никакого основания в нашем уставе, да и смысла большого в подобных фантазиях нет. Если священнику кажется обедница недостаточно торжественным богослужением, может при наличии времени добавить молебен с пением канона дня (за это время как раз успеет всех исповедовать, если большой приход).</div><div>Современная ситуация с необходимостью причащения в нескольких храмах исторически не уникальна. В советское время (в частности в 30е годы) было то же самое и никто мешанину из чинопоследований различных служб ради причащения мирян не предлагал. </div>

Какая "Святая святым"?! На "Святая святым" Агнец возносится. <div>И малого входа нет на обеднице никакого. </div>

протоиерей Андрей Ефанов

2017

Предлагаемый вариант молитвы перед причащением: Вонми, Господи Иисусе Христе Боже наш, <br> от святаго жилища Твоего, и от престола <br> славы Царствия Твоего, и прииди во еже <br> освятити нас, иже горе со Отцем седяй, <br> и зде нам невидимо спребываяй. И сподоби <br> державною Твоею рукою преподати Пречистое <br> Тело Твое и Честную Кровь нами всем <br> людем.

протоиерей Андрей Ефанов

2017

Не опубликованный на портале вводный материал:<div><p>Богослужение <br> Изобразительных присутствует в суточном <br> круге богослужения и обычно совершается <br> в случаях, когда в храме не совершается <br> Божественная литургия (Великим постом <br> Изобразительны читаются перед Литургией <br> Преждеосвященных Даров). Однако на <br> практике данное богослужение дополняется <br> чтением Апостола и Евангелия в тех <br> случаях, когда Божественная литургия <br> должна совершаться, но по тем или иным <br> причинам не совершается. В таких случаях <br> данное богослужение именуется Обедницей, <br> как, например, в Каноннике. К вопросу <br> данного богослужения обращались такие <br> известные канонисты как В. <br> Розанов и А. Дмитриевский. Обсуждение <br> совершения Обедницы можно встреть на <br> специализированных форумах и сообществах <br> священнослужителей.</p> <br> <p>Если до <br> революции на каждом приходе имелся <br> штатный священник и необходимости <br> совершения Обедницы с причащением мирян <br> необходимости не было, то в настоящее <br> время один священник может быть <br> единственным священнослужителем <br> нескольких храмов. Так как совершать <br> Божественную литургию чаще одного раза <br> в сутки канонически запрещено, то в <br> воскресные и праздничные дни священнику, <br> имеющему на попечении несколько приходов, <br> приходится самостоятельно решать <br> проблему причащения мирян в храме, в <br> котором он не может в этот день совершить <br> литургию. Чин причащения болящих на <br> дому совершенно не подходит к такому <br> случаю, другого же уставного богослужения <br> нет в практике Русской Православной <br> Церкви. А. Дмитриевский приводит перевод <br> греческого чина богослужения, в котором <br> за чином Изобразительных совершается <br> причащение. Однако в этом богослужении <br> нет столь необходимых чтений Апостола <br> и Евангелия дня, нет поминовения живых <br> и усопших, что естественно востребованно <br> в приходской практике. Чтение Апостола <br> и Евангелия на Изобразительных допускает <br> Типикон.</p> <br> <p>Представляемый <br> в качестве проекта чин Обедницы с <br> дневными чтениями и причащением <br> представляет собой попытку объединить <br> имеющиеся практики воедино и, несомненно, <br> нуждается в компетентной переработке, <br> как следует из обсуждения данного чина <br> в сообществе Устав.</p> <br> <p>Отдельно <br> стоит заметить, что автором написана <br> специальная молитва на вход с Евангелием, <br> так как молитва литургии или малого <br> входа вечерни не подходит по смыслу к <br> данному богослужению. Внесено изменение <br> в молитву перед возгласом Святая святым, <br> так как священнослужитель уже причащался <br> в текущий день.</p> <br> <p>Также на обсуждение выносится вопрос <br> совершения в перед антифонами мирной и малых ектений по образцу <br> Божественной литургии, но без чтения <br> священнических молитв.</p></div>